A feminizmus és a valóság

Ugye számtalanszor hallottuk már feministáktól, hogy a nők legfőbb álma a karrier – míg az otthon, a család számukra csak börtön, ahová a patriarchális társadalom láncolja őket. A Forbes magazin is ilyesmiről írt cikket, illetve végzett felmérést: kíváncsiak voltak a modern nők véleményére, hogy gyermekvállalás környékén mit is akarnának kezdeni magukkal, illetve karrierjükkel.

És a modern nők válaszoltak:

A dolgozó nők 69%-a nyomásnak éli meg, hogy dolgoznia kell.

A dolgozó (84%) és a gyermeket nevelő nők (66%) egyetértettek abban, hogy otthon gyermeket nevelni luxus.

[Érdemes felfigyelni arra, hogy amint beleülhetnek a luxusba, 18%-uk azonnal megváltoztatja a véleményét, és természetesnek veszi azt… Nincs abban semmi különleges, neki az jár, mint tudjuk. A maradék 16%-ról ne is beszéljünk :)]

A dolgozó nők 36%-a dühöt érez a saját férje irányába, amiért az nem keres eleget ahhoz, hogy ő otthon maradhasson a gyerek(ek)kel.

A dolgozó nők 47%-a véli úgy, hogy boldogabb lenne ha nem kellene dolgoznia.

A dolgozó anyák 34%-a vallotta, hogy a munkahelyi teljesítménye kívánnivalót hagy maga után, és hogy szívesebben maradt volna otthon a gyerekkel a munkába való visszatérés helyett.

4 votes, average: 5,00 out of 54 votes, average: 5,00 out of 54 votes, average: 5,00 out of 54 votes, average: 5,00 out of 54 votes, average: 5,00 out of 5 4 olvasó átlagosan 5,00 ponttal értékelte ezt a cikket.
Regisztrált felhasználóként te is értékelheted a cikkeket!

Post Author: Deansdale

Külön bemutatkozni nem szokásom a neten, beszél helyettem a véleményem - azt nem rejtem véka alá. Eleget foglalkoztam a feminizmussal ahhoz, hogy véleményt merjek formálni róla. Akkor is, ha ez a polkorrekt széllel való szembevizelést jelent.

76
Szólj hozzá!

Bejelentkezés szükséges a hozzászóláshoz!
12 Egyéni hozzászólás
64 Válasz hozzászólás
0 Követők
 
Legtöbbször megválaszolt hozzászólások
Jelenleg legvitatottabb hozzászólások
13 Hozzászólások szerzői
EzésezgizimdmselleKodoNN12pasi1969 Legújabb hozzászólók
  Feliratkozás  
legújabb legrégebbi legnépszerűbb
Visszajelzés
Alter Ego
Szerkesztő

Ennyi… Semmiképp sem érzem meglepőnek. Pontosan ezt gondolhatja kellő józan ésszel bárki a nők munkavállalásáról. Csak akkor kik, és milyen nők által felhatalmazva szónokolnak a nők mindenáron munkaerőpiacra taszigálásáról? Miért is nem lenne mindenkinek jobb a “luxusra” törekedni?

NN12
Olvasó
NN12

Nem mindenki vágyik erre. De felőlem a nők AKÁRHÁNY %-a maradhatna otthon, ha MINDKÉT félnek megfelel. Viszont a többi (szintén AKÁRHÁNY) %-ot ne kérjék, hogy feltétlenül egy gazdag, jól kereső partnert fogjanak, hogy otthon tudjanak maradni, továbbá mondjanak le a munkájukról- amiben jók, és ami érdekli őket).

Én például nem is találtam a nálam magasabb státusszal rendelkező, módosabb férfiak közötti ilyet. Egyik sem tetszett.

Az emberek többsége egyébként nemtől függetlenül nem túl szívesen jár el dolgozni. :)

*Szóval ha már egyenlőség: kérdezzenek meg minden dolgozó embert, mennyire van nyomás alatt, mennyire szereti a munkáját. :)

Belleville
Újságíró

hétfőn semmiképp, bár én most első körben örülnék valami normális munkának :)

NN12
Olvasó
NN12

Jó, akkor röpke felmérés! Csak őszintén. :D

Nyomásként éled meg a munkád?

Szerinted luxus otthon gyereket nevelni (háztartási eszközök rendelkezésre állnak a házimunkához!)?

Dühöt érzel a férjed irányában… (ööö…bocs) :D

Boldogabb lennél, ha hirtelen nyernél a lottón és soha többet nem kellene dolgoznod? :)

Elemer a zsarnok ferfi
Olvasó
Elemer a zsarnok ferfi

Kedves NN12. Javíts ki ha tévedek , de kb. 20 éveid elején járó, értelmiségi lány lehetsz. Nem nő, lány.  Ezért vannak naív elképzeléseid. Egy harmincas (pláne 40-es) nőnek sokszor elege van már, és tényleg szeretne otthon maradni, és ha két hétig megteheti, döbbenten tapasztalja, hogy egy jó sütemény megsütése és hogy nem poros a nappali, nagyobb sikerélményt vált ki nála, mint egy tökéletes grafikon elkészítése a hivatalban….

A férfi ellenben csak akkor érzi ezt, ha rossz pozícióban van. A férfi a feladat nélkül éppúgy nem tud meglenni, mint szex nélkül…

NN12
Olvasó
NN12

Harmincas éveimben járó felnőtt nő vagyok, párkapcsolatban élek. De sokszor leírtam: nekem a szüleim is így éltek (és anyukám sem akart “otthonmaradni”).

Remélem azért nincs harag. :)

Elhiszem, hogy sokan otthonmaradnának. Engem személy szerint a süti sütés sosem vonzott. Nálunk például nem én főzök, hanem a párom (én más részeit végzem a házimunkának- mellette mindketten dolgozunk).

Szüleimnél pont-fordítva volt: anyukám imádott főzni, máig imád, igazi konyhaművész. Ő főzött, sütött, apu mosott, porszívózott, teregetett, vasalt, sőt: varrt, stb.

Nem ez a lényeg: hanem, hogy mindenki megtalálja a helyét. :)

Elemer a zsarnok ferfi
Olvasó
Elemer a zsarnok ferfi

Harag? Miért lenne? Tényleg úgy hangzottak a szavaid. Én 30-as nőt kizárólag arról hallottam beszélni, hogy “elegem van a munkából, hagyjanak már, úgy befejezném.”. És a nagy otthonmaradás ellenes szólamokat egyetemista lánykák szokták hangoztatni. De hát kivétel erősíti a szabályt :P

Egy dolgot viszont neked is be kell látnod. Arányokban lehet eltérés, meg érdekes kékharisnyák mindig is voltak -legyenek is – de van olyan, hogy biológia. Szülni a nő tud, szoptatni is, egész lelki alkata a tűzön vízen való gyermekmentésre van kialakítva (ezért is van, hogy a nők érzelmi lények, és a logika nekik a holdban van, magyarul, hogy a gyermekét akkor is védi és menti, ha az útonálló és betörő), a férfi meg egy dologra tud csak figyelni igazán (ezért a tudomány és a művészet az övé), plusz erősebb fizikailag (fizikai munka, katonaság).

Jó, ha mindenki megtalálja a helyét, és nem gond, ha egyes helyeken a férfi mosogat, és a nő ír vezércikket, de ha ez össztársadalmi jelenség, akkor a nemzet kihal

(Most afelé haladunk)

Belleville
Újságíró

Alter: vaccpaör, ahogy a mondás tartja :)

NN12
Olvasó
NN12

1. Te nem hiszel a statisztikákban. :)

2. “A dolgozó nők 69%-a nyomásnak éli meg, hogy dolgoznia kell. A dolgozó (84%) és a gyermeket nevelő nők (66%) egyetértettek abban, hogy otthon gyermeket nevelni luxus.” Mint ahogyan sok férfi is nyomásként éli meg, és úgy általában: sok ember. Nekem is volt sz..r munkám, én is nyomásként éltem meg. Sőt! Még olyat is mondtam, hogy otthon gyereket nevelni luxus a mai világban (igen, ezekkel a szavakkal)- kérdés, hogy ilyenkor milyen értelemben használod a “luxus” szót. Épp a minap érveltem vele, amikor azokról a nőkről írtam (azt hiszem itt, nálatok) akik otthon maradnak, hogy gyereket nevelhessenek, közben mosógép, mosogatógép, de. 10-re kész minden, gyerek estig késő délutánig a napköziben, anyuka meg szappanoperázik meg plázázik. Rájuk értettem.

3. “A dolgozó nők 36%-a dühöt érez a saját férje irányába, amiért az nem keres eleget ahhoz, hogy ő otthon maradhasson a gyerek(ek)kel.” Ez kellemes meglepetés. Ennyi “anyagias” bőven előfordul a férfiak között is. :)

4. “A dolgozó nők 47%-a véli úgy, hogy boldogabb lenne ha nem kellene dolgoznia.”

Erről megkérdezném a férfiakat is. Hányan viselnék el, ha nem kellene dolgozniuk. Végül is, sok ismerősöm van- egy röpke felmérést végezhetek (bár nem lesz hivatalos). Persze a dolog árnyalásához tartozik, hogy a “munka világából” elvileg a nőnek lenne(!) könnyebb kiugrani- mivel a férfiaknak “érdekük” lenne eltartani a nőket. Azt hiszem borosta írt egy zseniális cikket (vagy fordított) ezzel kapcsolatban. Ebben a nő “diktálna”. (És diktál is sok helyen- mivel kézenfekvőbb az egész: “ha nem tartasz el, nem szülök gyereket tőled- vagy nem tőled szülök”; ellenben ezzel: “ha nem tartasz el, nem termékenyítelek meg”).

Az más kérdés, hogy nem minden nő helyesli ezt a dolgot, vagy kíván élni vele.

Merlin
Olvasó
Merlin

Véletlen, hogy a feministák többsége fiatal, nincs gyereke, ellenben van egy jó állása (esetleg karrierje is)? :)

Abban NN12-nek mindenképp igaza van, hogy a Forbes felmérése korántsem reprezentatív, így közel sem biztos, hogy az igazat mutatja. De azt se hiszem, hogy a Forbesnak nagyon meg kellett magát erőltetnie, hogy ilyen eredményt hozzon ki.

NN12
Olvasó
NN12

“Véletlen, hogy a feministák többsége fiatal, nincs gyereke, ellenben van egy jó állása (esetleg karrierje is)? :)”

Fogalmam sincs, ezt mire érted. Megéri feministának lenni? (Persze, gondolom te arra gondoltál, mekkora “üzlet” lehet benne).

“De azt se hiszem, hogy a Forbesnak nagyon meg kellett magát erőltetnie, hogy ilyen eredményt hozzon ki.”

A hitekkel kapcsolatban Borisz írt egy remek cikket. :)

Belleville
Újságíró

ebben Merlinnek igaza van , hogy tényleg üzlet feministának lenni szerintem is. Csak a vicc ,hogy ez a fiatal réteg az, amelyik a legtávolabb áll a realitástól.

NN12
Olvasó
NN12

Kétértelmű volt. És tényleg lehet üzlet is benne. Hogy egészen őszinte leszek: elég gyanús, hogy még ha vannak is pozitív példák, a nőkertesek véletlenül sem azokat emelik ki.

Telepakolhatnák a honlapjukat egy rakat tehetséges nővel, biztathatnák a nőket, mutathatnának nekik boldog családokat, elégedett feleségeket-férjeket, stb. Ehelyett: önsajnálat, önsajnálat, és az elnyomottság hangsúlyozása. És tehetsz bármit, érhetünk el bármilyen eredményt- mindig ez a vége.

A fiatal réteg “realitása” viszont azért már némiképp más, mint az idős rétegé (és ez mindig, minden korban így volt).

*Fenti értelmében viszont elképzelhető, hogy bizonyos törekvéseket maguk a feministák gátolnak. Magyarul: részben fenntartják azt, ami ellen látszólag küzdenek. Ez sokmindent megmagyarázna. Ha ugyanis nem tartják fenn- nincs tovább “üzlet”.

Belleville
Újságíró

más lenne a fiatalok realítása, de inkább csak szócsöveknek tűnnek. már mint nem akarok politizálni, de itt automatikusan belekeverték a politikát. Arról nem is beszélve, hogy most adogattam le az amnesty, milla és egyéb tagságaim néhány hónapja, mert rájöttem, hogy ezek a hátamon másznának fel. és szerintem sokan csak ráböknek például a fiatalok közül a millára, hogy lájk, utána kezd összeállni a kép.

Merlin
Olvasó
Merlin

1. Sokan vannak, akik csak a feminizmust meglovagolva akarnak “befutni”.

2. Feministának lenni ma jó biznisz.

3. Az önsajnálat, bárki is csinálja – bármilyen kisebbségként meghatározható csoport -, mindig jó üzlet a propagálóiknak, ha van egy olyan réteg, aki vevő erre és bűntudata van emiatt. Csináld nagyban, vagy akár egész kicsiben.

daphne
Olvasó
daphne

Egy gyerektelen, jól kereső, fiatal nőnek nyilvánvalóan fogalma sincs a gyerekekkel otthonmaradásról, gyereknevelés melletti munkába állásról, se arról, hogy milyen kényszerből dolgozni szar fizetésért. Mivel ő elégedett a munkájával, azt gondolja, hogy más nők is arra vágynak, amit őt csinál, nem arra, hogy otthon neveljék a gyerekeiket, hiszen az az ő szemében unalmas és fárasztó. Szerintem így érti Merlin (ha nem, akkor majd szól), hogy ezért kerülnek ki közülük a feministák.

Belleville
Újságíró

harminc x éves vagyok EGYEDÜLÁLLÓ és GYERMEKTELEN kezdi Kováts Virág:

http://www.youtube.com/watch?v=KqfL3NBi0pg

Nyilvánvaló, hogy neki kell beszélnie, ahogy elég szépen, gyorsan elterelte a témát a CSBE-ről számára ‘nagyoibb haszonnal’ járó dologra, a női kvótára.

NN12
Olvasó
NN12

Kár, hogy nem az én ismerőseim beszéltek arról, hogyan lehet 1-nél több gyereket nevelni úgy, hogy az ember nem adja fel a tanulmányait és a munkáját.

(Bár amikor az ilyeneket is meg akarják győzni, hogy valójában, valahol, valamilyen téren elnyomottak- akkor elgondolkozom, mennyi értelme lenne?)

NN12
Olvasó
NN12

Értelek. De anyukám például EZT csinálta. Se unalmas nem volt neki- fárasztónak fárasztó- se kiábrándító. Nem “kényszerből” dolgozott (igaz- nem is szar fizetésért). Én viszont arra céloztam, hogy ezek jó része a férfiakra is igaz. A nő még ki is ugorhat- és akkor mi marad kis hazánkban? Dolgozik egyedül a férfi. Kényszerből. Szar fizetésért. (Ezért nem lettek boldogtalanabbak a férfiak, mint régen voltak. Ők már akkor is “dolgoztak”, húzták az igát, ebben bizonyos értelemben van valami).

Az addig ok, hogy a vezetők, pénzemberek, stb. jó része férfiak közül került ki- de a férfiak 85-90 %-a simán robotolt (az ő életükben nem sok változás történt). Ez nem feltétlenül feminizmus kérdése ebben az értelemben- hanem elvezet addig a gondolatig, hogy az eddigi rendszerek többségében volt egy szűk, kiváltságos, és egy “igahúzó” réteg..

daphne
Olvasó
daphne

Azt írod, értesz, de egyáltalán nem arra reagálsz amit írtam. Arról volt szó, hogy látja a világot egy gyerektelen, karrierrel rendelkező feminista nő.

NN12
Olvasó
NN12

Csak kibővítettem: hogy néhány momentumban láthatja hasonlóan egy többgyerekes, családban élő is. :)

Belleville
Újságíró

ehhez nem kell többgyermekes családban élőnek lenni, ezt mindenki így látja, aki nincs benne abban az 5%-ban, de ettől még nem tolongtak százezrek a Nők lázadásán, inkább azon van a hangsúly szerintem emiatt, hogy mi a különbség.

Merlin
Olvasó
Merlin

Alapvetően erre gondoltam. De borosta kommentje nagyon találó: egyedülálló és gyermektelen nők akarják megmondani a tutit arról, hogy mi a jó egy házas és gyerekekkel rendelkező nőnek. Kilóg a lóláb.

NN12
Olvasó
NN12

“ehhez nem kell többgyermekes családban élőnek lenni, ezt mindenki így látja, aki nincs benne abban az 5%-ban, de ettől még nem tolongtak százezrek a Nők lázadásán, inkább azon van a hangsúly szerintem emiatt, hogy mi a különbség.”

Ezt nem egészen értem, mire írtad (vagy azt értetted félre amit én írtam?) de mindegy, eléggé kibeszéltük már. :)

 

Belleville
Újságíró

csak arra értettem, hogy amit válasznak írtál daphnénak azzal túlságosan kitágítottad a kört, mindig is volt egy elnyomó és elnyomott a történelem folyamán, még a kommunizmus alatt is. Te ebben a cikkre reflektáltál, amivel nincs is baj.

Daphne és Merlin arról írt, hogy azok, akik kint szónokoltak köszönő viszonyban sincsenek a realitással. és én csak azért írtam le ezt, hogy az ellentmondást valahogy feloldjam, hogy nyilvánvaló, hogy mindenki felismeri az igahúzó és kiváltságos szerepeket. De a válaszodból kicsit úgy jött le, hogy ez a nagy halmazba tartozás valamelyest feljogosítaná Kováts Virágot és a többit, hogy hülyeségeket beszéljenek kint a Kossuth téren. Ha nem így értetted elnézést.

NN12
Olvasó
NN12

Nem róla nyilatkoztam- mivel nem is igazán hallgattam végig a beszédét (még). Esetleg, ha szülei így éltek, látott ilyen tapasztalatokat, akkor nyilatkozhat (szigorúan általánosságban értem- mivel nem tudom pontosan, miről beszélt).

A családos nőkről annyit, hogy (talán) az is közrejátszhatott, miszerint: ha boldog családban élnek, emellett remek munkájuk van, azért nem “lázadtak”, ha meg rossz családi élet + szar meló, akkor nyilván nem a Virág, meg a többi mellé álltak volna, tekintve, hogy számukra kényelmesebb lenne egy férfi által kitartott állapot. Így bizonyára felszólalási jogot sem kaptak volna. De sokrétű dolog ez.

Belleville
Újságíró

tényleg sokrétű ez a dolog, arról már nem is beszélve, hogy a milla és egyéb szervezetek miatt egy ilyen rendezvényen való megjelenésnek politikai üzenete is van. Bizonyos mértékben ők bonyolítják túl ezeket a rendezvényeket, mert vagy egy tucat követelést belecsempésznek, és ha kimész, akkor már úgy adják el az arcod, hogy te az összeset támogatod.

NN12
Olvasó
NN12

“Egy dolgot viszont neked is be kell látnod. Arányokban lehet eltérés, meg érdekes kékharisnyák mindig is voltak -legyenek is – de van olyan, hogy biológia.”

A biológiával már annyit foglalkoztam életemben, hogy ha tényleg szeretnéd, egyszer majd (privátban) értekezhetünk egész mélyrehatóan róla. Persze nem kötelező. :)

Elemer a zsarnok ferfi
Olvasó
Elemer a zsarnok ferfi

A férfi kizárólag akkor fejezné be a munkát, ha nem a neki való munkakörben van.  Ha a helyén van, 90 éves korában is ragaszkodik hozzá és egyszerűen nem lehet elzavarni nyugdíjba. A tudós vagy művész meg az utolsó leheletéig teszi a dolgát, és az eget káromolja hogy nincs még egy hete hogy befejezze a művet. (Ezekről gondolom hallottál :P)

Ellenben a nő az anya szerepet nem akarja befejezni. Az 52 éves szakállasra is így néz “KISFIAM”. Mert az anyaszerep való neki és semmi más.

CigarettazoDietrich
Olvasó
CigarettazoDietrich

”Ellenben a nő az anya szerepet nem akarja befejezni. Az 52 éves szakállasra is így néz “KISFIAM”. Mert az anyaszerep való neki és semmi más.” Értem. Tehát ha Te szeretni fogod a kislányodat de eléri mondjuk a 2x éves kort és férjhez megy, akkor már nem lesz a lányod. Mert Neked nem csak az apaszerep való. Azt hiszem a legutóbbi ,,nyelvészkedésed” és ez a kommented bizonyítja leginkább a népszerű tételt: ÉGNI nem csak a napon lehet..

NN12
Olvasó
NN12

Szigorú vagy vele. Annie Besant mondta volt (aki “fanatizmusa” ellenére mondott pár okosságot): mindenkit kezeljünk a maga helyén. Ezt kedvesen is lehet. Amilyen hülye vagyok, még elkezdem biológiára oktatni. :)

(Elemér drága: ott az e-mail címem a cikké vált kommentem alatt).

Elemer a zsarnok ferfi
Olvasó
Elemer a zsarnok ferfi

Cigarettázó: Amit idepötyögtél az a nyelvészkedés. 17 éves sértett gimis oktondisága. Bocs, de ha nem érted mit mondok, nem kezdem magyarázni az alapoknál. Az utolsó sort meg, kb. szakmunkástanuló diszkósok mondták hányaveti stílusban a csillagfény dizsiből hazafelé az éjszakai buszon. (86-ban!) Próbálj meg fejlődni….

NN (és számok). Azért mert egy férfi elköveti az a hibát, hogy vitatkozik veled, és úgy tesz, mintha egyenlő fél lennél, nem kell a legtipikusabb alsóbb kasztbeli mechanizmust alkalmaznod, és átváltani pofátlanságba. Azt hiszem a biológiai értekezésedet mégis meg fogod tartani önmagadnak. )

NN12
Olvasó
NN12

Olyan félnek veszel, amilyennek akarsz. :) Nem pofátlan, kedves akartam lenni (Kant szándéketikája, tudod).

Ha megtartom, hát megtartom, nem nagy érvágás. Aki nem kér belőle, annak nem kötelező. :)

Mi ez a sok pont már megint? Kezdem azt hinni, hogy titkos rejtjelek! :O

(Word-ből másolod be a kommentet: a word a 3 pontot gyakran egy karakterré alakítja- aztán ezt “lezárod” még egy ponttal?)

Elemer a zsarnok ferfi
Olvasó
Elemer a zsarnok ferfi

Jut eszembe, még tartozol a kimagasló női regény és drámaírók, költők, festők, építészek, filozófusok, matematikusok, opera, operett és szimfóniaszerzők listájával. :D

Mindezt csak kedvességből, hogy büszke lehess és kihúzhasd magad. (Mert az nekem fontos!)

CigarettazoDietrich
Olvasó
CigarettazoDietrich

Nézd csak meg nyugodtan a Kóczián Mártás topikot. Nézd csak meg hogy a ,,17 éves gimis”, hogy ette meg a soraidat. Le merem fogadni, hogy a biológiához is ennyit érthetsz. Nem egészen értem, hogy Deansdale miért véd téged, de az agresszv tudatlanság csak úgy sugárzik minden sorodból.

NN12
Olvasó
NN12
Admin
Admin

Khhm… Egy kis békülékenységet javasolnék! (Mert az egy nemes gesztus.)

NN12
Olvasó
NN12

“Pont azért, mert nem választod külön. Nem véletlenül létezik a “női logika” fogalma, pontosan erre vonatkozik: az érzelmekkel “szennyezett” logikára, ami végülis már nem is logikus, hiszen. A nők közül sokan nem igazán látják az ellentmondást a kettő között, és pont ez a gond a nézőpontjukkal. A tiéddel is.”

Itt már ég és föld kettőnk megközelítése, úgyhogy “hagylak”. :) Már leírtam neked: (és megint félre fogod érteni!)- mindent csak önmagadon át tapasztalhatsz. Ez nem azt jelenti, hogy nem vagy képes tárgyilagos lenni (bár itt nagyon is találó a hozzáfűzés, amit mindig oda szoktam biggyeszteni: hogy nem rád értem :)

“Látom nem igazán mozogsz otthonosan a pszichológiai szakkifejezések terén. Az “racionalizál”, aki kifogásokat gyárt, vagyis pl. kimagyarázza (magának), hogy miért cigizik. Az én kommentemben ilyesminek nyoma nincs.”

“A nők sokáig naívak és szeszélyesek, nameg énközpontúak tudnak maradni :) Néhányukon még a gyerekszülés sem segít, bár a “normális” társadalmakban ott azért megkomolyodik a többség.”

Ezt a kört már többször lepörgettük. Visszafelé érvelsz. A nő nem azért olyan, amilyen, mert naiv, szeszélyes és énközpontú. Hanem azért minősíted naivnak, szeszélyesnek és énközpontúnak, mert nem olyan, amilyennek te “szubjektíve” elképzeled.

Problem? :)

pasi1969
Vendég
pasi1969

Biológiailag , testileg férfi vagyok és szexuális téren is a nők izgatnak és vonzanak.

Az utóbbi időben azonban egyre visszataszítóbb számomra a hagyományos értelemben vett férfiasság eszméje.

Ugyanakkor nem vagyok egy békés és jámbor hajlamú ember sem és kifejezetten utálom  a modern liberalizmus mértéktelenül túlzásba vitt civilség, tolerancia  és pacifizmus kultuszát is.

Ha kellően tehetséges ember lennék ( mint ahogyan valójában sajnos nem vagyok az ) a legszívesebben létrehoznék egy új , harmadik gendert , a hagyományos macsó férfi szerepekkel és a szibarita liberális civilséggel egyaránt szakító új férfi típusát.

Belleville
Újságíró

becsapó a hagyományos macsó szerep, mivel például nagyapáinkban nyoma sem volt ilyen visszatetsző macsó szerepnek, ami manapság egy férfit macsóvá tesz, csak tették a dolguk, szóval nem újat kéne létrehozni, hanem a régihez visszatérni, meg kérdéses a mai macsó szerepnél, hogy minek a hatására alakult ki, már mint a mai férfiak önértékelésér nyilvánvalóan hatással van a nők korábbi szerepének átértékelődése, magyarán, hogy mit várnak l a férfitől (Szex és New York és társai).

NN12
Olvasó
NN12

Újra részben értek egyet. :) Nagyapáink esetében igen. Egyik sem volt “macso”, kicsit se. (Ezzel nem mondom, hogy mindenben vissza kellene térni- inkább pontosítok).

“Ha kellően tehetséges ember lennék ( mint ahogyan valójában sajnos nem vagyok az ) a legszívesebben létrehoznék egy új , harmadik gendert , a hagyományos macsó férfi szerepekkel és a szibarita liberális civilséggel egyaránt szakító új férfi típusát.”

Ez meg még érdekes is lehet kifejtve. A liberalizmusnak kétségkívül sok árnyoldala van. Meggyőződésem, hogy rengeteg dologért felelős. De nem mindig helyénvaló belekeverni ebbe a feminizmust vagy a nőket. Egész egyszerűen senkit, semmilyen csoportot nem kellene “kitartani”, a dolgozó, adófizető emberek erőforrásaiból (fajtól, nemtől, nemzetiségtől, vallástól, stb függetlenül)

Belleville
Újságíró

Valóban nem szabad. Én a macsótípusnál arra értettem, hogy általában olyan viselkedést lehet eladni, amire van vevő (most mindegy, hogy ez a vevő látens elfogadó csupán). Most arra gondolok, hogy a fiatal pesti lányok is elég szépen rászállnak a rolex órás srácokra a szórakozó helyen. De ha jól emlékszem egy brit kutatás is azt hozta ki anno, hogy a lányok egy része inkább favorizálná azt a munkát, ahol a női bájait is be tudná vetni. Ma már sajnos egy férfinak mást kell bevetni, ha imponálni akar, ebben vétkes a szellemieket a testiekkel háttérbe tevő társadalom is. de a mai macsót nem nevezném közel sem hagyományos szerepnek. mert az alatt mást értenék.

NN12
Olvasó
NN12

Van a nőknek egy ilyen rétege. Meg egy amolyan, másik fajta is (akik egészen másfajta férfiakat favorizálnak, nem is kicsit). De erre most nem térek ki- kuka, vagy trolltartó lenne a vége. Tehát tényleg felesleges. :)

Akikről te beszélsz, az nyílvánvalóan a “legfeltünőbb”, legvillogóbb rétege a nőknek, ezt elismerem.

Belleville
Újságíró

meg sajnos a fiatal lányok nagy része. Egymást hülyítik be. Mondjuk a kis srácok is benne vannak már a buliban. A facebookon a magamutogatós képek csak a jéghegy a csúcson, Valahonnan tanulniuk kellett ezeket az értékeket. És elég elterjedt viselkedés a fiatalok körében ez, szóval gyökere kell, hogy legyen.

NN12
Olvasó
NN12

Sokan vannak ez tény. De én ilyenkor mindig egy egyszerű módszert alkalmazok. Neked is javaslom. :) Valamelyik nap menj végig egy nagyváros utcáján és számolj össze minden egyes fiatal lányt, nőt aki veled szembe jön. Különíts el több kategóriát külső alapján. Plázacica, túlsminkelt, túl sokat mutató- meg a többi.

És aztán átlagolj, ha ezt mondjuk megtetted 200 lánnyal/nővel.

Sok sikert. :) (Erre értettem, hogy a nők legfeltünőbb rétege- a fiúkról nem szólok, irányukban meg talán én vagyok valahogy elfogult, meglehet).

 

Alter Ego
Szerkesztő

Én arra jutottam, hogy a női karakter átalakulása feszítette meg úgy a férfiakkal szembeni “elvárásokat”, hogy sokan úgy érzik, hogy ha a modern nő mellett erőteljesebbek, férfiasabbak akarnak maradni, akkor macsó viselkedésformákat kell felvenniük. Számomra ez is azt mondja, hogy az emberi természettel nem lehet szembeszállni. Az emancipációs törekvések csődöt mondtak; a nő-férfi viszonyaltok nem változtak, csak mindenki durvább lett. Akiknek ez már túlmutat az ízlésvilágán, az “szarpasinak” nevezi magát, és új férfi gendert szeretne teremteni. Viszont ha valaki eljut idáig, akkor korántsem fantáziátlan, ergo nem is lehet olyan tehetségtelen. :)

NN12
Olvasó
NN12

Ismered erről a véleményem (gondolom felesleges újra kifejtenem). A természetnek valóban nem lehet ellentmondani. Csak kissé (nagyon) mást értünk ez alatt mi ketten.

“a nő-férfi viszonyaltok nem változtak, csak mindenki durvább lett.”

Dehogynem! Ajaj, de még hogy. :) A durva pasik mellett pedig soha nem láttam még emancipálódott nőt. Vagy minden tekintetben hagyományos értékrenddel rendelkezőt, vagy olyat, aki szimplán élősködő (itt ne durvát, inkább “macsot” érts a fogalom alatt), ezért táplálja a “macso” egóját, aki cserébe kitartja, többnyire a külseje (szőkített haj, miniruci, műköröm, nagy cikik) miatt. :)

Alter Ego
Szerkesztő

Ismerem a véleményed, de ugye te is emlékszel az enyémre; bár tiszteletben tartom az egyéni ízlésvilágod, de soha nem fogom hagyni meggyőzni magam arról, hogy a nőknek az alárendelődő férfikarakter tetszik. Erre milliók bólogatnának helyeslően. Tehát itt most semmiképp se tekintsük mérvadónak a te véleményed, főleg addig, amíg folyton a “hová lettek az igazi férfiak?” típusú kérdéseket halljuk. Az is egy külön kérdés, hogy kit is nevezhetünk emancipálódott nőnek, és hogy boldog e ebben a szerepében.

NN12
Olvasó
NN12

Nem akarlak meggyőzni. Szó se róla. Sőt: még csak olyasmit sem állítottam, hogy a nőknek az alárendelődő férfikarakter tetszik- most legalábbis nem. El tudok vonatkoztatni ettől. Sőt. (A dominanciát sem egészen egyformán értelmeztük: szívesen irányítok, ha a párom ezt szívesen veszi: de ha nem veszi, akkor nekem nincs szükségem ilyesmire; ami kizárt: hogy engem irányítsanak. Ezt tedd, ahová szeretnéd. :)

/Akár le is vezethetném neked, ha kell: miért nincs nekem személy szerint szükségem egy férfi birtoklására, vagy irányítására, esetleg arra, hogy rendelkezzek az erőforrásai felett- és miért csak akkor teszem szívesen, ha ő is ezt szeretné és partner benne- az erőforrások kivételével, még így is! S ez férfiak esetében miért festhet némileg másképp. Magyarán: miért bőven elegendő a nőnek, ha “önmagát” irányítja. De elég volt mára ennyi./

Nem tudom, hol találkoztál annyit ezekkel a “hová lettek az igazi férfiak” típusú kérdésekkel. Állandóan ezt emlegetitek, de én komolyan mondom, még véletlenül sem futottam bele semmi ilyesmibe. Pedig elég sok helyen megfordulok. :)

Alter Ego
Szerkesztő

Ha nem tudod, hogy hol tesznek fel ilyen kérdéseket, akkor szemezgess az alábbi 400.000 különbözőképpen megfogalmazott, de ugyanabba a tárgykörbe tartozó elmélkedésből. :D

http://www.google.hu/search?q=hov%C3%A1+lettek+az+igazi+f%C3%A9rfiak&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:hu:official&client=firefox-a&channel=fflb

NN12
Olvasó
NN12

“Ha nem tudod, hogy hol tesznek fel ilyen kérdéseket, akkor szemezgess az alábbi 400.000 különbözőképpen megfogalmazott, de ugyanabba a tárgykörbe tartozó elmélkedésből. :D”

Ígérem, megnézem (legkésőbb holnap), de a neten szinte mindenre találhatsz ennyi találatot. (Ezt most nyugodtan NE vedd érdemi válasznak :P) Az extrémebb témákat inkább nem linkelném ide. :)

Egyébként ez is árnyalt. Például a nők természetesen elvárják, hogy a férfi közeledjen. Egyszerűen kényelmesebb így. (Nem nekik kell a másik után futni). Az is elég idegtépő (gondolom nálatok is) ha az illető nem tudja, mit akar (értsd: képtelen eldönteni, akkor most vonzódik-e, vagy sem, izé… vagy nem izé… “hát nem is tudom akarok-e valamit típus”… az “anyuci kedvenceiről” nem is beszélve). Ez a nőknek mind-mind kényelmetlen dolog. Kapnak egy nyafogó, nagy gyereket, akit ki kell szolgálni, és rá kell mászni. Megéri? Nem. Látod- még az én szempontomból sem.

Az én (szerinted alárendelődő) barátomra egyik fenti sem jellemző. Csak bejön neki és szívesen veszi, hogy én vagyok az irányítóbb. Ennyi. De tizenéves kora óta maximálisan önellátó, és egyértelműen a tudtomra adta a vonzalmát. Ő jött utánam (nem én utána), stb. De holnap átnézem!

Elemer a zsarnok ferfi
Olvasó
Elemer a zsarnok ferfi

“ha az illető nem tudja, mit akar (értsd: képtelen eldönteni, akkor most vonzódik-e, vagy sem, izé… vagy nem izé… “hát nem is tudom akarok-e valamit típus”

Ezt minden férfi tudja. Csak abban nem biztos, hogy meg akarja d…ni, és annyi, vagy kapcsolatot is akar. Ha nem vonzódom egy nőhöz, szóba sem állok vele. Csak nem képzeled, hogy érdekel egy férfit egy nő véleménye Thomas Mannról, ha nem tetszik a feneke?

NN12
Olvasó
NN12

Ha mindegyik férfi egyértelműen tudja, akar-e egyáltalán valamit (légyen az bármi) és mer-e közeledni az illető nőhöz, az számomra több mint megnyugtató- főleg ha ennek érdekében meg is teszi a kezdő lépést (régen ez is egyszerűbb volt: a nők 100%-a, elérve a kb. 16-18 éves kort, ahogy meg is jegyezted kedves Elemér: férjhez akart menni; egyszerűbb volt közeledni tehát, ha nem a szomszéd Marcsi, hát a két házzal arrább lakó Julcsi biztosan igent mondott az udvarlásra :) A rendszer garantálta a sima utat. Ezt persze leképezhetitek úgy is, hogy a feminizmus tönkretette ezt az egészet, és elvette a férfiak férfiasságát, azt, hogy bátran, nagy mellénnyel menjenek oda a fiatal nőkhöz, annak biztos tudatában, hogy azok epedve várják őket.

“Ezt minden férfi tudja. Csak abban nem biztos, hogy meg akarja d…ni, és annyi, vagy kapcsolatot is akar.”

Ez itt és most számomra több, mint lényegtelen. :)

“Ha nem vonzódom egy nőhöz, szóba sem állok vele. Csak nem képzeled, hogy érdekel egy férfit egy nő véleménye Thomas Mannról, ha nem tetszik a feneke?”

Az a ti “problémátok”-dolgotok, szóbaálltok-e vagy sem. Vagyis, a te dolgod, kivel állsz szóba.

Bár ebben némiképp különbözünk: én minden gond nélkül elbeszélgetek Thomas Mannról egy olyan fiúval is, akinek a popsija egyáltalán nem tetszik (egyéb részei sem)- és nem mindig kívánok Thomas Mannról társalogni azzal, akinek igen. :) Főleg, ha utóbbi teljességgel alkalmatlan erre, míg előbbi egyébként nem “vonz”. Van egy bölcs mondás: “mindent arra használj, amire való”. Egyszerűen tudnod kell, mire való és akkor nincs gond. :)

 

 

Elemer a zsarnok ferfi
Olvasó
Elemer a zsarnok ferfi

“én minden gond nélkül elbeszélgetek Thomas Mannról egy olyan fiúval is, akinek a popsija egyáltalán nem tetszik”

Mert te afféle félig férfi/félig nő, helyét nem találó lény vagy, aki a szellemi izgalmat – lévén a nők ilyet nem tudnak nyújtani  – a férfiaknál keresed. (Hol másutt?)  De egy férfi a beszélgetést (szellemi izgalmat) mindegyik barátjától megkapja, így értelemszerűen csak arra a lányra pocsékolja a fölös időt, akivel céljai is vannak. (Innen ered a mai emberre jellemező férfi-nő barátság hatalmas átverése. A régi korok embere világosan tudta, hogy ez kamu)

Kezded érteni az élet törvényeit valamennyire?

Kodo
Újságíró
Kodo

Nem tudok egyetérteni.
Vannak női barátaim és olyan baráti társaságom ahol vegyes az összetétel, tehát nem vagyok ezzel egyedül.
Furcsa egy világ lenne ha csak érdekből, csak a dugás reményében állnának szóba egymással a különböző nemű emberek.

NN12
Olvasó
NN12

“Mert te afféle félig férfi/félig nő, helyét nem találó lény vagy, aki a szellemi izgalmat – lévén a nők ilyet nem tudnak nyújtani  – a férfiaknál keresed. (Hol másutt?)”

Óh, dehogynem! Sőt. :) Fordítva- szellemi izgamat többnyire női ismerősökkel, csinos popsit fiúkon. :)

Én aztán semmi ilyesmit nem keresek férfiakkal. De ha úgy adódik, hogy véletlenül épp férfivel jön össze, ki sem térek előle.

S itt újra azzal a logikával állunk szemben, miszerint: “ha-a-nő-nem-olyan… akkor-“férfi”…” :D A helyemet nem keresem. Mindig is a helyemen voltam. :)

“De egy férfi a beszélgetést (szellemi izgalmat) mindegyik barátjától megkapja, így értelemszerűen csak arra a lányra pocsékolja a fölös időt, akivel céljai is vannak. (Innen ered a mai emberre jellemező férfi-nő barátság hatalmas átverése. A régi korok embere világosan tudta, hogy ez kamu) Kezded érteni az élet törvényeit valamennyire?”

Kezded érteni, hogy az én szempontomból szépenszólva tökmindegy, kivel miért beszélgettek? :) De mint látszik- veled sem ért azért mindenki egyet ebben.

daphne
Olvasó
daphne

http://www.csaladhalo.hu/cikk/szinek/karrier-vagy-haztartas-noi-dilemma

Ezt muszáj bemásolnom egészben:

“Akadályozza a nőket a munkahelyi előmenetelben, hogyha otthon is ők vezetik a háztartást – állapította meg egy tanulmány, amelyről a Health Day számol be. A férfiaknál ezzel szemben az, hogy mennyire veszik ki részüket az otthoni munkából, nem befolyásolja munkahelyi sikereiket.

Nők esetében úgy tűnik, hogy a háztartási feladatok befolyásolják munkahelyi teljesítményüket, mert így nem annyira vágynak az ottani sikerekre.

Annak ellenére, hogy a nemek közötti egyenlőség ma már számos helyen megjelenik, a nők még mindig hajlamosak nagyobb felelősséget vállalni a gyermeknevelés és a háztartás területén is. A kutatók szerint ez hatással van a nők pályaválasztására is.

Ez azzal jár együtt, hogy a nők kevésbé küzdenek magasabb pozíció betöltéséért munkahelyükön, és sokszor nem dolgoznak teljes munkaidőben, még akkor sem, hogyha megtehetnék. A teljes nemek közötti egyenlőséghez a nőknek háztartási feladatuk egy részéről is tudniuk kell lemondani, és a férfiaknak is több szerepet kell vállalniuk az otthoni feladatokban – olvasható a tanulmány eredményének értékelésében.”

(itt az eredeti, ha már a magyar cikkekben szinte sosem közölnek forrást: http://consumer.healthday.com/Article.asp?AID=672635)

Teljesen világos, a nőket le kell nevelni arról, amit valójában szeretnének.

mdmselle
Újságíró

atyaég…! és ezt komolyan is gondolják, hát a pofám leszakad!

“hajlamosak nagyobb felelősséget vállalni…” ah, ezek az elkorcsosult viktoriánus némberek! ahelyett hogy szenet bányásznának!

 

Ukrin
Olvasó
Ukrin

A feminizmus boldogtalan nők (próbáltam a legszebben kifejezni) cigánykodása, erős, fondorlatos hátszéllel. Bármi mást belemagyarázni, teljesen felesleges. Küzdjünk inkább a parlagfű ellen.