Adós vagyok egy nagyon fontos témával, hiszen az elmúlt adásokban már finoman utalgattam az ún. érdeklődési jelekre, melyek a nők burkolt jelzései annak demonstrálására, hogy az adott férfit a puszta társalgáson felül másféle szituációban is el tudja képzelni maga mellé. Ezekkel a jelzésekkel természetesen nincs más dolgunk, mint felismerni és a megfelelő eleganciával kezelni őket. Az érdeklődési jelek nem tartoznak a szokványos red pill tananyag keretei közé, sokkal inkább a PUA szótár részét képezik, mégis érdemes foglalkozni velük, mivel továbbszőve az alap fogalmat egy red pill irányba megvizsgálhatjuk, társadalmi szinten milyen hatással vannak ránk a környezetünk visszajelzései.
Az IOI (Indicator Of Interest), vagyis érdeklődési jel az ismerkedési fázisában tett, hagyományos módon nem érzékelhető jelzések sorozata a férfi felé, amely jelzi, hogy az adott nőnél bizony hatalmas esélye van a célszalag átszakítására. A legtöbb férfi csak nagyon ritkán találkozik konstans IOI-okkal az ismerkedés során (ahhoz már ténylegesen alfahímnek kell lenni), ám aki nagyon szerencsés, és a kiszemelt lány valami oknál fogva megveszik érte, neki határozottan segíteni fog a lány az ő megszerzésében. Az ilyen csajok abszolút főnyeremények egy vérbeli PUA számára. Néhány jellemző IOI, melyeket zöld jelzésként kezelhetünk:
– Haj birizgálása, ajkak nyalogatása, szemkontaktus felvétele
– Nevet a vicceiden, még a legbénábbakon is
– Elkerüli a kínos csendet, hallgatásod esetén saját maga dob fel témát
– Zajos környezetben odahajol hozzád beszélgetés alatt
– Megkérdezi a nevedet, és ő kér tőled elérhetőséget
– Fizikai kontaktust kezdeményez (akár egy finom érintés is ide számít)
– Megkérdezi, van-e barátnőd
Az IOI ellentéte az IOD (indicator of disinterest), amely azt jelzi a férfi számára, hogy az illető nőnél nincs esélye. Ez a jel általában a teljes ignorancia formájában materializálódik (nem áll szóba a férfival), erőteljes próbálkozás esetén a nyilvános megszégyenítésig terjedhet (üvöltözik, esetleg fizikailag inzultálja a szerencsétlen próbálkozót). További népszerű jelek: szemkontaktus mellőzése, barátságtalan testbeszéd, fancsali arckifejezés felvétele. Vigyázat, sok IOD-nek tűnő jel valójában shit test (a „Van barátom!” szöveg egy jellemző példa erre).
Filozófiától függ, hogy milyen kezelési módszert javasolnak a guruk eme probléma áthidalására, a kék pirulások és a feministák egyértelműen azt mondják, hogy a NEM az NEM, és ne tessék feszíteni a húrt, mert csúnya szexuális zaklatási ügy lehet a dolog vége. A PUA-k szerint a nő soha nem kommunikál egyenesen, épp ezért az érdeklődési jelek hiánya bíztató jel arra nézve, hogy tessék tovább próbálkozni. Red pill körökben az a nézet terjedt el, hogy a visszautasító jelek nem jelentik egyértelműen, hogy a nő az adott férfival soha semmilyen körülmények között nem akarna szexuális vagy szerelmi kapcsolatot létesíteni, csupán az adott megközelítési módra mond nemet, de másfajta kommunikációval, határozottabb fellépéssel, esetleg egy másik helyszínen és társaságban már sikerülhet a visszautasítást érdeklődésbe átfordítani.
Amennyiben sikerül eljutnunk egy nővel történő kommunikációban odáig, hogy konkrét javaslatokat tegyünk fel az időnk közös töltésére (igen, a randira, közös programokra gondolok), sokak számára heveny fejvakargatásra adhat okot, hogy a nő nem mindig képes egyértelműen igent vagy nemet mondani (bizonyos vélekedések szerint amelyik nő igent mond, az nem is nő). Ezt a válságot nem egyszerű feloldani, sőt mi több, szcénától függően különböző megállapítások születtek arra vonatkozóan, a női „nem” vagy „talán” vajon mit is jelenthet. A következő táblázat tartalmazza minden különösebb kommentár nélkül a három legalapvetőbb értelmezést.
Amit a nő mond |
Nem |
Talán |
Igen |
Red pill értelmezés |
Talán |
Igen |
Nem létezik |
PUA értelmezés |
Igen |
Nem |
Nem |
Feminista értelmezés |
Nem |
Nem |
Talán |
Érdekes feltételezéseket találhatunk, ha a fenti visszacsatolási jeleket kivesszük az ismerkedés kontextusából, és nem férfi-nő, hanem össztársadalmi szempontból vizsgáljuk a jelenséget. Gondoljunk csak bele, ha a nőket megfigyelő elmével, objektív lencsén keresztül kezdjük vizsgálni, feladva a tisztán vonzalmi faktoron alapuló elemzést, mit láthatunk. Remélhetőleg mindenki számára ismerős az a kijelentés, hogy nagy átlagban minél magasabban helyezkedik el egy nő a tízes skálán (kinézet alapján), annál lejjebb van a jelleme. Ez egész egyszerűen a kívánatos nőket ért gigantikus mennyiségű, érdem nélkül osztogatott pozitív visszacsatolás eredménye. Eme kijelentés egyenes következménye, hogy mind a nők, mind a férfiak esetében teljesen más eredményt érhetünk el a különböző visszajelzések alkalmazásával, hiszen a férfiak csak nagyon ritka esetben kapnak a társadalomtól a kinézetükre vonatkozó bókokat. A következő táblázat a várható eredményeket mutatja meg a jellemfejlődés szempontjából, különböző visszajelzések hatására.
Környezeti reakció |
Pozitív visszajelzés |
Visszajelzés hiánya |
Negatív visszajelzés |
Férfi |
0 |
– |
+ |
Nő |
– |
+ |
0 |
Pozitívnak vehetünk egy visszajelzést, ha a környezetünkből valaki megdicsér bennünket, ami vonatkozhat akár a külsőnkre, viselkedésünkre, akár egy teljesített feladatra, elért státuszra. A negatív visszajelzést vagy kritikát a környezetünk számára kedvezőtlen megítélésű cselekvés, rosszul teljesített feladat, vagy pusztán unszimpátia alapján kaphatunk. Jogos lenne az elvárás, hogy a pozitív visszajelzések az egyén jellemfejlődésének szempontjából kedvező, míg a negatívak kedvezőtlen hatással legyenek.
A tényleges eredmény azonban nem ezt az elvárásunkat erősíti. Mivel említettem, hogy a nők elsősorban a külsejük vagy viselkedésük alapján kapnak dicséretet a környezetüktől, és nem a teljesített feladataik után, ezért számukra a pozitív visszajelzés csak az ego tornáztatása szempontjából releváns, mondhatni negatív hatással bír, hiszen azért a bókért nem kellett megküzdenie, jobbára genetikai adottság vagy neveltetés következtében vált olyanná, amilyen. Az is jellemző, ha a nő egy nagyon kis súlyú teljesítményért kap elképesztő mennyiségű dicséretet (már amennyiben kinézetre vonzó), amely teljesítményt egy férfi esetében szóra sem méltatnánk. Mivel a nő szépsége egy idővel múló tulajdonság, ezért az egót felfújó pozitív visszacsatolások korral előrehaladóan történő elmaradása súlyos mentális zavarokat, szélsőséges esetben depressziót, társadalomhibáztatást és feminizmust idézhet elő, hiszen a teljesítmény nélkül osztogatott pozitív visszacsatolás tényleges értéke nulla, és ez a felismerés önkéntelenül is magához vonzza a nők haragját, miután a férfiak figyelme már nem magától értetődő, alanyi jogon járó dolog.
Azt is tudjuk, hogy a nők görcsösen igyekeznek a figyelem középpontjában lenni, ezért a visszajelzés hiánya (azaz amikor a társadalom levegőnek nézi) számukra komoly frusztrációt okoz, és mindenképp igyekeznek a fókuszba visszakerülni, azaz a visszajelzések hiánya az ő szempontjukból pozitív folyamatokkal, fejlődéssel jár. Általában a magukat mellőzöttnek érző, alacsony önbizalommal rendelkező nők ügyelnek leginkább az étrendjükre, tartják formában az alakjukat és igyekeznek a kinézetükön felül más pozitív vonást is mutatni magukból.
A negatív visszajelzéseket a nők nem képesek helyénvalóan kezelni (ugyanakkor bizonyos esetekben igényük van rá, gyakran erről szólnak a shit testek), és súlyosan sértik az egójukat, éppen ezért mindennemű kritikát igyekeznek a racionalizáló hörcsög segítségével elsöpörni. A racionalizáló hörcsög egy olyan szerkezet a női agyban, amely nem hagyja, hogy mások kognitív disszonanciákat ültessenek el benne, épp ezért egy racionálisnak tűnő magyarázattal igyekeznek elütni, hogy miért is nem helyénvaló a hozzájuk intézett negatív megjegyzés. A racionalizáló hörcsögnek köszönhetően minden nőket ért negatív kritika azonnal törlésre kerül, tehát egyéni fejlődés szempontjából sem pozitív, sem negatív hatással nem bír.
A férfiaknál a visszajelzések mintha homlokegyenest ellenkező hatással bírnának. A pozitív kritika, dicséret nyilván nagyon jót tesz a férfi ego-nak, ugyanakkor mivel a társadalom a férfiak számára a dicséretet érdem, státusz vagy egyéb teljesítmény alapján osztja, ezért nem az ego felfújására szolgálnak. A dicséret mindig jól esik egy férfinak, amennyiben kiérdemli, viszont ebből kifolyólag a pozitív visszajelzés nem jár egyértelmű változásokkal (se pozitívval, se negatívval), hiszen csak tette a dolgát a legjobb képességei szerint.
A negatív visszajelzések, a súlyos bírálatok jelentősen sértik a férfi egót, ugyanakkor minden egyes észrevétel, amennyiben jogos, és kellően szofisztikált köntösbe van csomagolva (a bullying nem számít ide), javítja a férfi jellemét, hiszen a beérkezett kritikák a saját képességei és teljesítménye növelésére buzdítják. Egy férfi, amennyiben személyes érdekei ezt diktálják, sose törődik bele a kudarcba, így hát az igazságos kritika építő erővel bír.
Érdekes módon a férfi számára a legmegsemmisítőbb hatást a visszajelzések hiánya jelenti, azaz amikor sem pozitív, sem negatív reakciót nem kap környezetétől (férfitársai kerülik, a nők számára láthatatlan). Ez sem véletlen, hiszen a magas státuszú férfira a társadalom felnéz: a nők velük akarnak lenni, a többi férfi hozzájuk hasonlóvá akar válni. A viszonylagos társadalmi kitaszítottság tehát egyértelműen jelzi az illető férfi számára annak alacsony hatalmi pozícióját. A Férfihang olvasói remélhetőleg tisztában vannak a jelenség magyarázatával: mivel a férfiak jobbára nem kapnak pozitív visszajelzést érdemtelenül, nem pumpálhatják az egójukat a társasági dinamikákon keresztül, ez azt jelenti, hogy csupán egyféle módszer létezik a reflektorfénybe való kerülésbe, ez pedig a hatalmi pozíció növelése. Mivel ezt az alap státuszt eszközhiányos állapotban gyakorlatilag lehetetlen felépíteni, egyértelműen meghatározhatók azok a feltételek, melyek segítségével valaki figyelmet nyerhet magának. Egy frusztrált, félénk, a társadalom által ignorált férfi ehhez a hatalomhoz a szükséges minimum kezdőtőkét sem tudja összekaparni, ezért kénytelen beletörődni sorsába, ami bizonyos idő után, amennyiben a szükséges változásokat a közvetlen környezet nem indukálja, a küzdeni akarás, a jellemfejlődés halálához vezet.
Felhasznált források:
http://puamore.com/wiki/ioi-indicator-of-interest/
http://forum.bodybuilding.com/showthread.php?t=115538641
http://www.pualingo.com/indicator-of-disinterest-iod/
SZiasztok, szeretem ezt az oldalt és külön tettszik ez a mostani cikk.
Tapasztaltabb rókák tanácsára lennék kíváncsi. (ez a téma h NEM=IGEN és ezt nem értem)
Külsőre átalában bejövök a nőknek de ha elkezdődik az ismerkedés lekoppintanak, mert általában egy f.sz vagyok ez tény.
a történet: adott egy csaj, megjelől facebookon, beszélgetünk, direkt nem túl sűrün írtam (Heartista szabályokat alkalmazva) találkoztunk egy hét után, 2 óra duma. Elbúcsuzunk mondja h majd beszélünk még. A következő héten beszélünk megint facen úgy mint előtte, mondom neki menjünk el hétvégén enni vmit. Itt jön a válasz hogy NEM ér rá mert családi programja lesz. (Egyébként azt tudom hogy tényleg nagyon sok családi programja van és előző héten is épphogy csak eltudott jönni – h miért az most mindegy.) Utána még írogattam neki, kb ugyanolyan vagy kicsit kevésbé intenzíven válaszolgat.
De ilyenre azt mondom, hogyha akarja meg tudja oldani!
És itt jöönnek a kérdéseim és ez sok helyzetre igaz. Ilyenkor ha egy csaj ezt mondja érdemes még tovább írogatni neki?
Ez akkor most NEM-t jelent? És arra vár hogy puhítsam még? Vagy ez végső nem és ilyenkor hagyni kell?
Volt aki azt mondta kérdezzem meg őszintén?Nekem az nem jön be, mert akkor ugy érzem kiveszik a játék a “tánc” az egészből a értitek mire gondolok.
szívesen várom a véleményeket köszi
(u.i: nézem az igen-nem táblázatot. Nem tiszta.
Az én esetemre át fordítva, megjelöl fb-n, elhivom első találkára igen mond, elhivom második találkára nemet mond. akkor most mi van? :D )
Első szabály: sose kattogj egyetlen nőn. Koncentrálj a többire, van elég! Ettől még elhívhatod randira. Szerintem ha azt mondja, hogy nem ér rá, akkor alternatív időpontot kell ajánlani. Ebből kiderül, hogy valóban nem ér rá, vagy csak lerázós duma. (Ha esetleg nem lerázni akar, de soha nem ér rá, akkor is jobb ha elfelejted. Mit kezdenél egy nővel aki soha nem ér rá? Majd ha ráér kereshet ő.) Ha lerázós duma, akkor mindenképpen next, azaz ne foglalkozz vele többet, keress másikat! De várd meg Dennist, ő valószínűleg bölcsebbet fog mondani!
és akkor ilyenkor az a duma nem érvényes, hogy teszteli az önbizalmam? olyat is olvastam ez is csak egy sith teszt ha igy elküldenek. :)(van egy érdekes story ismerettségi kőrből, volt egy nagyon béta csávó plusz súllyal alacsony társadalmi ranggal stb) ráhajtott egy teljesen ismeretlen jó nőre. A csaj persze elsőre símán elküldte. Tovább írkált neki a srác, csaj lerázta. A csávó elment a végletekig, szószerint követte, ment utánna, továbbra is írogatott neki.
És a csaj végül pár hónap után összejött ezzel a gyerekkel. PEdig nagyon jó nő volt, fiatal, jó testű egy bétás, túlsúlyos férfival, ezt csak azért írom h akár így is működhet? ha tudod kit akarsz akkor csak “ostromolni” kell?)
Nem tudom, nekem ez a neten írogatós biznisz eleve úgy tűnik, hogy már eléggé elvesztetted a keretedet. És abból, hogy ezért a kérdésért reggeltél és beírtál arra következtetek, hogy oneitis-ben szenvedsz (azt gondolod, hogy ő az egyetlen nő, és most mindent egy lapra feltéve meg kell hódítanod őt). A hozzáállásod korlátoz tehát. Addig ameddig az oneitiszed megvan, addig minden egyes shit teszten meg fogsz bukni, ami felkészületlenül ér. Márpedig lesznek ilyenek.
Az, hogy nem ér rá biztos lehet shit teszt is, de ha az, akkor is az a legrosszabb válasz rá, ha úgy veszed, hogy valójában ráérne, csak veled nem akar találkozni. Hiszen pont ez az amit lehetetlennek tartasz! Az, hogy nem ér rá nem ellened van, hanem így alakult. Megpróbálhatod a benne lévő rossz kislányt hergelni – mi lenne, ha nem vennél részt a családi bulin, megszólna a nagybátyád? De talán jobb másik időpontot ajánlani. Például ebben az esetben késő estét. Az eleve egy rámenősebb ajánlat, és az alól a családi program nem nagyon lehet kibúvó (kivéve ha családi program alatt hitvesi szexet kell érteni :-).
Azt is mondják a nagyokosok, hogy a text game (mindenféle chat meg SMS) a profik játéka. Nagyon lutri és kezdőknek nem javasolt. Én tuti, hogy telefonon hívnám fel. Konkrét javaslattal és B tervvel is készülnék. És ha elutasítana, akkor számára offline mennék és max még 1-2x próbálkozék be hosszabb idő után. Ha meg igent mondana a randira, akkor is offline mennék, hadd puhuljon a saját levében addig.
–
Nem nagyon tudom mit tehetnék hozzá, tulajdonképpen ugyanazt mondhatnám el, amit te:)
Kettőnél többször biztos nem hívok egy lányt randira. Az elsőnél nyilván akármi lehet, tényleg lehet családi elfoglaltság, sok meló, akármi. Nemet mond. Ajánlok egy másik időpontot vagy akkor rögtön, vagy valamivel később. Ha akkor sem ér rá, és nem ajánl ő egy másik alkalmat, akkor az szerintem egy elég világos “nem”. Ami tényleg nem:). Tényleg van még millió másik nő, és ha a külső tényleg ennyire rendben van, akkor nem jelenthet gondot valaki más figyelmét könnyen felkelteni.
Szerk: ja igen és tényleg: valamit a lányról. 10es skálán hova tennéd? Hány éves. Mit csinál? Stb.
“Ajánlok egy másik időpontot vagy akkor rögtön, vagy valamivel később.”
Na de ez papucskodás.
27 éves 10 /7 kb beszerző a csaj.
Nekem azaz az érdekes, hogy PUA szabáyok néha ellenmondanak egymástnak, vagy legalább az írogatók minimum. Egyik azt írja érjem el h lány javasoljon időpontot a masik h az puncsosság. De egyébként is néha érzek kisebb ellentmondásokat illetve nem teljesen pontos meghatározásokat.
Azért mert mindenkinek más a személyisége és ezért a stílusa is. No meg persze a nők is mások, másra indulnak be. Legalábbis nem teljesen ugyanarra. Szóval nincsenek atombiztos bevált receptek, szófordulatok és hasonlók.
Én a hármas szabályhoz tartom magam. Max. három próba randira és max három randi az ágyig. Ha nem jön be, hagyom a fenébe.
Másrészt kevésbé komolyan azt kell modanom, a dalokban, nótákban és versekben már mindent leírtak…
Ez pl dark triad, ez red pill majd hedonista, ez meg PUA
“Szóval nincsenek atombiztos bevált receptek”
De. Arábiai milliomos hercegnek kell lenni. Van belőlük vagy 1 milliárd.
A pop kultúrára mindig lehet számítani.
Girl’s just wanna have fun (That’s all they really want
Some fun
When the working day is done
Girls – they want to have fun
Oh girls just want to have fun)
Get Lucky (She’s up all night for good fun
I’m up all night to get lucky)
Ez meg egy CC rider dala…
Elhiszem, hogy némelyik ellentmondásosnak tűnik, ugyanis ez nem egzakt, és pláne nem tudomány:) Függ tőled, függ a nőtől, a helyzettől, attól, hogy mit akarsz: egy éjszakát, alkalmi szexet, barátságot extrákkal, rendes kapcsolatot, stb.
Mindegyik befolyásolja, hogy mi tűnhet célravezetőnek. Az adott példában, ha csak izélni akarsz egyet a csajjal, és amúgy van más nő is a környéken, aki kaphatónak tűnik, akkor tényleg nem érdemes egynél többször próbálkozni semmivel. Ha úgy látod, hogy egy számodra értékesebb nőről van szó, akkor pedig simán lehet kétszer is, tényleg ne azon múljon a dolog, hogy valóban nem ért rá akkor, amikor hívtad. Háromszor viszont sztem már tényleg soha nem érdemes.
Nekem is egy elég fura szitum van, éppen leírhatom, Hgyi-nek tetszeni fog, ő mondta egyszer, hogy szerinte sokkal értelmesebb valami közösen használt/olvasott fórumról “elmélyíteni” egy ismeretséget, mint tök ismeretleneknek random leveleket küldözgetni egy online társkeresőn. Hát így talált meg engem egy nő pár hete, alapvetően nem az általam preferált körbe tartozik (idősebb, gyereke van, de brutál jól tartja magát, igazi milf), de jópofa volt, kedves, aranyos. Nekiálltunk privát chatelni, jött egy randi, ami nagyjából pozitívnak tűnt, sok szemkontakt, nevetés, érintés a karomon, ilyesmi. Szerintem – ha kapsz pozitív IOI-t – mindenképp érdemes megpróbálni csókkal zárni a dolgot, ha nem muszáj, nem is kell a randi végéig várni, de legkésőbb ott. Erre viszont egyértelműen visszautasító volt, azzal az “indoklással”, hogy első randin nem. Ez persze totál kamu, annyit jelent, hogy azért ANNYIRA nem jöttem be neki.
Én viszont nem akartam több időt szánni erre, már csak azért sem, mert mint mondtam nem egészen az én esetem a körülményei révén. Így aztán nem is foglalkoztam vele, ő írt 2-3 héttel később, hogy mi újság, hogy vagyok, szó szót követett, 2 óra múlva egy tőlem 300 méterre lévő bárban ültünk és ittunk. Félig viccesen mondtam neki, hogy ő fizet, azonnal ráállt, gyakorlatilag semmibe nem került az este. Ilyen is van:). Még több IOI, az a pasi is eltűnt neki a képből, aki 3 hete még valamennyire ott volt, viszont most én kezeltem szándékosan csak “barátként”, kezdjen a helyzettel, amit akar. Újabb 1-2 hét múlva első szóra ráállt arra, hogy átjön hozzám inni, ami meg is történt, viszont totál távolságtartó volt, egyszerűen semmi sem volt a levegőben. Részemről megint rádiócsend, újabb 1 héttel később megint ő keres engem, de tulajdonképpen semmit nem kezdeményez ebből… fura.
Rajta pl nem is tudok kiigazodni, gyakorlatilag többször keres, mint én őt, viszont amikor történhetne valami, akkor semmi…:)
Hát ez ilyenek miatt nem lehet egyértelmű dolgokat mondani, javasolni a témában…
Nem ezek a “barátzóna” tünetei?
Nem, mert nem kap tőlem semmit, ami jellemzően egy barátzónával jár. Se figyelmet (ő keres többször), se anyagi ráfordítást (teljesen második randit ő fizette – sőt amikor átjött, akkor is ő hozta a piát), se ego turbózást…
Vagyishát, ha van ilyen barátzóna, akkor ez ellen semmi kifogásom:)
Lehet, hogy olyan nő, akinek se fizetett piára, se egoturbózásra nincs szüksége, viszont barátra igen. Ez a “normális nő barátzónája” ?
Lehet… de barátom van elég. Szóval bár ez egy “normális barátzóna”, de nincs rá szükségem.:)
Másrészt egy bizonyos életkor után az ember már nem barátkozik vagy legalábbis nagyon nem úgy, mint kamaszon és huszonévesen.
No meg ez a férfi-női barátság ugye…
Van ilyen barátzóna, csak jelentősen időkorlátozott.(mármint az, amit leírtál, csak happy end-el, reggeli távozással) Én többször tapasztaltam már.
Az időkorlát pedig az, hogy miután a lány rájön, hogy te tényleg nem fogsz hosszú távon számolni vele, akármilyen szuper is minden este mind szex, mind intellektuális téren, elkezd nézelődni, és mikor feltűnik egy jelölt, aki várhatóan hozza azt, amit te, csak plusz valószínű hosszú távra, akkor félretesz, vagy éppen ennyi volt. Egy szingli férfinak az ilyen kapcsolat kész főnyeremény, semmilyen hátránya nincsen (max. a nőnek van némi frusztrációja ).
Nálam olyan is volt, hogy az aktuális jelölt nem jött be és aztán még 2-3 hónapig újra jóban lettünk, mire végre megtalálta élete párját. Nekem két ilyen esetem volt. Mind a kettőben korrekt voltam és egyenes kérdésre megmondtam, hogy nálam ennyi elég és nem lesz semmi több. 8ugye innen kezdtek nézelődni, meg gondolom azért feltételezték, hogy a férfi NEM olyan, mint a női, pedig az tényleg azt jelenti).
Lover’s Spit
Légy eszednél, mert a végén még beköti a fejed! Összezavarnia már sikerült.
Szerintem az átlag nem-alfa alapvetően összezavarva indul. Nem kap egyértelmű jeleket ilyen helyzetekben sem erre, sem arra. Vagy ha kap is, akkor kap hozzá egy ellentétest. Idővel neki kell kiigazodnia, vagy ha nem megy, akkor lelépnie, és nem belebonyolódnia.
Van egy időről-időre felbukkanó szöveg facebookon jellemzően nők megosztásából: “yes, i am single, and you have to be pretty amazing to change that.”. Ez az én tollamból úgy hangzik, hogy: “yes, i am unmarried, and you have to be pretty amazing to change that”
:)
What Every BODY is Saying
@Elek: megvan ebookban.
“Háromszor viszont sztem már tényleg soha nem érdemes.”
De hát ott írta, hogy valami okádék pincsikutyulizott egy bombatopmodell után, aztán megunta, leszopta.
“idősebb, gyereke van”
“de tulajdonképpen semmit nem kezdeményez ebből… fura.”
Hát shitteszteeeeeeeel, jó leszel-e új apukának.
Nekem is volt ehhez hasonló esetem kb 2 éve. A csaj kb 10/8-9-es kategória, 24 éves, 178 cm, bomba alkat, hosszú barna haj, kicsit karakteresebb arc (de még nőies), telt ajkak, szóval nagyon bejött az tény. Viszont a természete kritikán aluli. El is engedtem az utána való koslatást miután jobban megismertem, de eljutottunk addig, hogy én konkrétan hárítottam a randit, míg ő erősködött, ebből kifolyólag nem akartam bunkó lenni, belementem, ő fizetett. Kb 2-szer. Több találkozó volt de akkor nem volt pénzkiadás. A pozitív IOI-k is rendre ott voltak. Lényeg, hogy egy durvább vita után már nem kerestük egymást, egyszerűen nem bírtam elviselni a manipulatív, hazudozó stb dolgait, és jól beolvastam neki. Nem lett belőle semmi. Komoly kapcsolatot kerestem.
A kérdésem: Ez a csaj is mondta, és több huszonéves lánynál tapasztalom, hogy nálánál fiatalabb pasikat keresnek, célzottan (küztünk pl. 1 év volt az ő javára). Ezt Ti is észrevettétek-e, illetve mi lehet ennek a pszichológiája/oka?
Lövésem nincs, hogy a 20onévesek miért keresnek fiatalabb pasit, ennek gyakorlatilag semmi értelme. Ha nem akarnak mondjuk 10 évvel idősebb pasit, azt meg tudom érteni, de 20onévesen direkt fiatalabbat??
Idősebb korban már érthetőbb, és 35 fölötti nőknél én is tapasztaltam ezt. Én 35 vagyok, engem rendre betámadnak 40 körüli nők.
Online az adatlapjaikon is sokszor feltüntetik, hogy fiatalabbat keresnek. Szerintem ez főleg a saját fiatalságuk kergetése, vagy ha csak szexet keresnek, akkor azt pedig egy fiatal csődörrel szeretnék…
Csak ő tudja miket szerzett már be.
Nem létezik egyetlen nyerő módszer, és reprezentatív tudományos kutatások hiányában minden PUA guru azt a módszertant preferálja, ami neki személy szerint beválik. Fentebb Kalman említette, hogy a text game a profik játéka, de pl. én írásban tudom a leghatásosabban kifejteni magam, akkor vagyok leginkább elememben, és el tudom így érni a nők érdeklődését, viszont élőszóban, vagy telefonon már sokkal inkább izgatott vagyok, és nehezen tudom összeszedni a gondolataimat. A red pill azért jobb, vagy inkább úgy mondanám,. hogy több, mint a PUA, mert a Red pill egyszerűen csak közli veled az igazságot a nőkről, és a végcélt, hogy milyen akadályt kell áttörnöd a fejlődés érdekében, aztán, bár adhatnak a követők sokfajta tanácsot, de lényegében rád bízzák a megvalósítás módját. A PUA viszont megoltat veled, kész válaszokat ad minden egyes szituációra, ami szintén kiválóan működhet, egész addig, amíg nem áll elő a csaj egy olyan kérdéssel, ami nem szerepel a kis enciklopédiában. Érdemes minden szóba jöhető módszertant legalább egyszer kipróbálni, még akkor is, ha egymásnak ellentmondanak, mert hiába osztjuk itt az észt, mind a PUA, mint a Red pill, mind a MGTOW szcénákkal kapcsolatban örökérvényű törvény, hogy ideje minél előbb abbahagyni az olvasgatást, és cselekedni, gyakorolni.
“egész addig, amíg nem áll elő a csaj egy olyan kérdéssel, ami nem szerepel a kis enciklopédiában”
Ez egy részről tök igaz. Más részről viszont az a tapasztalatom, hogy ha X db megtanult és begyakorolt válaszod már van, akkor váratlan helyzetre/kérdésre könnyebben jön a meg nem tanult jó válasz, mintha az az X sem lenne meg.
Minél több választ és reakciót tanulsz meg, annál inkább elkezd hozzáidomulni a mentalitásod is. Ez lenne a “fake it until you make it” első lépése. Amikor eljutsz odáig, hogy 10 példa után érted, hogy hogy működik az agree&lify, és mi is az, akkor már analógia alapján tudod a 11-re is alkalmazni:)
Ehhez persze kell, hogy ne dogmatikus módon “tanuld” ezt az egészet, hanem az elvet, az értelmet, a gondolatot is lásd a dolog mögött.
Amúgy persze egyetértek mindennel, csak ezt a kis kiegészítést akartam beletenni.
Ott az alapvető különbség, hogy a PUA segítségével fokozatosan tudsz javítani a csajozási esélyeiden és megszabadulni a megtanult rutinjaidtól, gyakorlatilag a rendszeres gyakorlás egy stabil, kiszámítható fejlődéshez vezet, amit ha 1-2 évig gyakorolsz, gyarantáltan új ember válik belőled. A red pillnél ugyanennyi idő alatt zajlanak le ugyanilyen folyamatok, csak ott az első időszakban sokkal több időt kell eltölteni a belső világod megismerésére és a kellemetlen tulajdonságaid eliminálására/módosítására, ami a PUA-nál folyamatos fejlődés következtében megy végbe. A red pill ezért sztem nem alkalmas azok számára, akik gyorsan szeretnének látványos eredményt elérni, mert a kezdeti 1-2 hónapban alig történik valami, és csak a vége fele kezdenek az eredmények látványosan javulni, majd pedig négyzetesen megtérülni. A PUA ezzek szemben már néhány hét gyakorlás után kisebb sikerekkel kecsegtet, és az introspekció helyett a környezeti visszajelzésekből való merítést preferálja, mindig finomhangolva és a végén teljesen átalakítva a kezdeti bemagolt rutinhalmot. Mindkettő elvisz oda, ahova szeretnél eljutni, a PUA hamarabb hoz eredményt, de a red pill sokkal hatékonyabb és tartósabb szerintem.
…
Milyen volt az a 2 óra randi? Hol voltatok, mit csináltatok, hogy ment a beszélgetés, mik voltak a témák, kaptál-e olyasmi shit teszteket, amikről a Férfihangon olvashattál már legalább 3-4 cikkben? Ki fejezte be a randit? Volt-e testi kontakt?
Mit jelent az, hogy f*sz szoktál lenni? Hogyan, miben nyilvánul meg?
Hát pölö ez “ha akarja, megoldja” tipikus faszkodás, ha egy ilyen élère állított ultimátummal jön, akkor tuti beintenek neki.
Csak keményen a nőkkel, csattogjon az ostor.
kurrogsz is hozzá?
Pléybekről megy.
egen, minden ember macska nem lehet :)
https://www.youtube.com/watch?v=BDzFk7crYKA
Hogy én mennyire utálom a mjuzikelt.
másfél óra nyivákolás. CS.teràpiàn màr voltàl? tetszett?
Nem voltam, de úgyse tetszene, éljen a pesszimizmus.
“Nekem az nem jön be, mert akkor ugy érzem kiveszik a játék a “tánc” az egészből a értitek mire gondolok.”
Nem tanács, csak a sajátom… Én sosem szerettem a “táncot” (a táncot sem), így halálra untam, ha valaki nem mondta meg, pontosan mit is akar. Nem szeretem találgatni, mit akarhat “tánccal” elmondani nekem valaki. Mindig attól tartottam, hogy félreértem és a félreértésből adódó konfliktustól kíméltem magam. És ahogy öregedtem, ez egyre fokozódott, de már nem a konfliktuskerülés miatt. :o)
Egyébként sem voltam soha a hagyományos értelemben vett romantikus alkat.
Szóval számíthatsz arra, hogy vannak olyan nők, akik igénylik a “táncot” és vannak olyanok, akiket fáraszt – mint ahogy vannak olyan férfiak, akik szeretnek “táncolni” és vannak, akik nem.
szia :), én is írok, úgyis rég hszltem.
lehet hogy jàtszmàzik, lehet hogy nem. Én abból indulnèk ki, hogy nem.
Karàcsony elôtt tényleg iszonyú sok ( szinte màr kötelezô) program van: a nôk alapvetôen komformok, magyarán a családi elvàràsokhoz igazodik és csak konfliktus árán tudná megoldani, hogy találkozzon veled. Ahhoz meg még nagyon az elején vagytok, szóval fel a fejjel, ne bonyolítsd túl. szilveszter elôtt írj rá, h mik a tervei, ha ez sem jön be, akkor meg felejtsd el.
Szilveszterkor se ér rá, gruppenpartira megy.
Át kell menni bosszantásba, érezze magát szarul.
Nem szabad túlzottan észrevenni a nőket. Ha úgy vélik, hogy nem fontosak a számodra, bár rájuk néztél, stb. akkor egy kicsit mutatni akarják magukat. Tehát némi faarc szükséges, valahogy úgy: “Érdekes vagy, de van belőled tizenkettő, azaz pontosan egytucat.”. Nos az ilyesmi a férfiaknál babérokra vágyó nőnél beválik.
„Néhány jellemző IOI, melyeket zöld jelzésként kezelhetünk… Nevet a vicceiden, még a legbénábbakon is”
Nem minden esetben érvényes ez a kijelentés. Férfi főnök és női alkalmazott esetén a főnök rossz viccein való röhögés a felfelé nyalás esete.
„Filozófiától függ, hogy milyen kezelési módszert javasolnak a guruk eme probléma áthidalására, a kék pirulások és a feministák egyértelműen azt mondják, hogy a NEM az NEM, és ne tessék feszíteni a húrt, mert csúnya szexuális zaklatási ügy lehet a dolog vége.”
A NEM az NEM egyébként egy elavult, viktoriánus és puritán gondolat, ami tovább él a feminista és kék pirulás világszemléletben. A PUA, a MGTOW és a Red Pill erénye, hogy árnyalja ezt a tematikát. Bár időnként maga is egyszerűsíti és gondolati sablonokba kényszeríti.
Az megint más kérdés, hogy amikor a “progresszívek” akarják megerőszakolni a társadalmat, akkor nem hajlandóak figyelembe venni azt, hogy a NEM az NEM.
Apropó ki hallott már a telegónia elméletéről? Kiegészítve a mikrokimerizmus jelenségével, igen csak el kell gondolkodnunk egy-két dolgon. Ha a hipotézis igaz, akkor van egy újabb tudományos érv, hogy miért preferáljál a férfiak a szűz nőket.
Az jól ismert elgondolás, hogy megkérdőjelezzük, hogy vajon hányszor képes egy nő ÚGY, annyira őszintén, odaadóan, teljes szívvel szeretni? Hallottam egyszer erről egy nagyon jó hasonlatot: vegyük a celluxot, ráragasztod egy felületre, erősen megtapad. Leszedheted, igen. Valószínűleg rátapad még egyszer egy másik felületre, de már jóval gyengébben fog tapadni, jóval könnyebb lesz leszedni. Ezt el lehet játszani még párszor, de minden egyes ilyen mutatványnál egyre kevésbé lesz erős ragaszkodás, majd végül annyira nem tapad, hogy a legkisebb fuvallat is lefújja. Ilyen a nő kötődő-ragaszkodó képessége is.
De ezen túlmenően most van egy újabb érv: A telegónia elmélete szerint egy nőstény utódjának a genotípusa nem csak az apától függ, hanem attól a hímtől is, amellyel a nősténynek volt az első szexuális kapcsolata. Ez csak úgy lehetséges, hogy a nőstény ezt az információt valamilyen ismeretlen kódrendszerben tárolja.
Az Egyház erkölcsi tanítása és a távoli öröklődés
A telegónia miatt kizárólag szűz nővel érdemes családot alapítani
Research Suggests That A Woman’s Body Incorporates DNA From The Semen Of Her Casual Sex Partners
Az expasi tulajdonságait örökli a gyerek
Telegony (pregnancy)
Ez még kiegészül a mikrokimerizmus jelenségével, amely tudományos tény. Az már régóta köztudott, hogy a nő magzatának sejtjei (az ún. mikrokimerikus sejtek) még évtizedekkel később is keringhetnek az anya vérkeringésében, azonban most azt is felfedezték, hogy a nő partnerének DNS-e is kimutatható.
“A long term partner can leave fragments of his DNA permanently circulating in a woman’s body (repeated sperm exposure). It also happens via pregnancy with male children, their DNA can remain in the mother for several decades following birth.”
A Pregnancy Souvenir: Cells That Are Not Your Own
The Phenomena of Male Microchimerism in Women and homosexual men
Male Microchimerism in the Human Female Brain
Male microchimerism in women without sons: quantitative assessment and correlation with pregnancy history.
The current research has very important ramifications for women and homosexual men. Especially promiscuous women or homosexual men who practice unprotected sexual intercourse. Every male you have sexual relations you will absorb spermatazoa and that spermatozoa will become a living part of your FOR LIFE. The women autopsied in the following study were elderly. Some had carried the living male DNA for well over 50 years!
Microchimerism
Aztán:
“An individual who is a genetic chimera could theoretically have more than one biological father. No example of this has been reported but human chimeras were unknown to exist until recently and scientists are currently uncertain as to the extent of chimerism within the human population.”
Chimera (genetics)
Chimeras, Mosaics, and Other Fun Stuff
…
Biztos kék szeművel dugott félre.
Nem csodálkoznék ha éveken belül valami vizsgálat kiderítené hogy a női szervezet meg képes szelektálni ezek között a génszekvenciák között utódfogantatás kapcsán. A tudomány minden arroganciája ellenére csak a felszínt kapargatja ha az élet csodájáról van szó.
Már felmerült egész konkrétan ilyesmi, guglizz utána:
Robin Baker: Spermaháború
http://manela.blog.hu/2010/06/20/spermahaboru_992
http://www.2424.hu/cikk/2424_7434
Nem pont erre gondoltam. Igen ez is érdekes. Nem véletlen a pénisz alakja sem. A formájából adódóan a közösülő mozgással valójában kiszivattyúzza az esetlegesen a hüvelyben található “idegen anyagot”. No meg ezernyi más “apróság”, ami a természet műhelyében emberek által utánozhatatlan tökéletességre lett kifejlesztve.
Nekem meggyőződésem amúgy, hogy tudatalatt (esetleg valamiféle faji tudat) képesek vagyunk befolyásolni az utód potenciális jellemzőinek megjelenését, ahogy a környezeti hatások is képesek egyes tulajdonságokat ki- vagy bekapcsolni, hogy az evolúciónak csak az egyik motorja a külső szelekciós hatás és van egy belső öntudatlan adaptációs hatás is.
Ha nem is meglepő, mindenesetre nagyon- nagyon érdekes! A mikrokimerizmusról és a telegóniáról még nem hallottam, elsőre szokatlan elméletekneknek tűnnek, mindenesetre biztosan nem lehetetlen, hogy van alapjuk.
Épp a napokban gondolkodtam el azon, hogy az utód szempontjából a szűz lány a jó választás; ám nem kell-e attól félni, hogy ha ma Európában találunk egy huszonéves, normális, jó külsejű házasulandó szűzlányt (hahaha…) és elvesszük feleségül, akkor néhány év után nem kezd-e el törvényszerűen motoszkálni benne a kíváncsiság kisördöge: “Jó-jó, de milyen lehet mással?” Ha igen, akkor nem vagyunk-e hátrébb, mint egy olyan nővel, akinek volt néhány (3-5) férfi az életében házasság előtt, ezek jó része “komoly kapcsolat” és már nincsenek ilyen kíváncsi kisördögei? Kinek mi a véleménye/tapasztalata?
De el fog. Akár még 40 évesen is.
Csak rossz és még rosszabb között lehet választani.
“már nincsenek ilyen kíváncsi kisördögei” – ez 100% kamu. Ugyanúgy vannak kisördögei. Sőt, jobban.
“hogy az adott férfit a puszta társalgáson felül másféle szituációban is el tudja képzelni maga mellé.”
-mellé +elé.
“– Nevet a vicceiden, még a legbénábbakon is”
Idióta.
“– Megkérdezi, van-e barátnőd”
És erre azt kötelező mondani, hogy; igeeeen, jössz édeshármasba te kis lotyó?
“Az IOI ellentéte az IOD (indicator of disinterest), amely azt jelzi a férfi számára, hogy az illető nőnél nincs esélye.”
Be kell fújni bűzsprével.
“Ez sem véletlen, hiszen a magas státuszú férfira a társadalom felnéz: a nők velük akarnak lenni, a többi férfi hozzájuk hasonlóvá akar válni.”
Ki akar ezekhez a féregpatkányokhoz hasonlóvá válni?
@Wastrel: Az első táblázatnál kissé elakadtam, a többi nagyjából világos.
Amit a nő mond:…………Nem …….Talán……. Igen
Red pill értelmezés:…..Talán…….Igen……… Nem létezik
PUA értelmezés:…………Igen………Nem…….. Nem
Az első oszlop még oké, a második és harmadik már igényelne némi kifejtést, miért jelenti a PUA szerint a “talán” a “nem”-et, stb.
Mivel a nők nem képesek a szavakat szótári definíció szerinti értelmükben használni, hanem szituációtól függően másfajta jelentéssel vértezik fel őket, és mivel megintcsak tudományos kutatások híján nem lehet reprezentatív mintákat találni arra, mire gondol a nő, ha az mondja, hogy igen, vagy hogy nem, ezért itt is minden szcéna létrehozta a saját magyarázatát a jelenségre, amihez egyébként nem fűznek túlzottan sok magyarázatot, mivel ezek a megfigyelések mind empirikus kutatásokra épülnek.
Szerintem, ami ésszerű magyarázat lehet az értelmezések különbözőségére, az az a tény, hogy mind a red pill, mind a PUA szcéna, bár a rendeltetésük hasonló, alapvetően másfajta megközelítést használnak a nőfelszedés módszertanára. A PUA arról szó, hogy a jelenlegi személyiségedhez, külsődhöz és képességeidhez igazodva felvértezünk egy rakás kész, előre gyártott ismerettel, amivel növelheted az esélyed a csajoknál, és a tényleges önfejlesztés opcionális, bár erősen javallott, addig a red pill azt mondja, hogy elmondjuk neked, hogy milyenek a nők, mi kell ahhoz, hogy felszedd őket, de mielőtt ezt nekiállnád gyakorolni, először változtatnod kell a külsődön, a viselkedéseden, az életstílusodon (tehát a lehető legtöbbet kihoznod magadból az élet minden területén), és amíg ezeket nem viszed végbe, addig jobb, ha nem is próbálkozol a nőknél, mert kudarcot fogsz vallani. Bemagolt szövegek helyett pedig tanuld meg a saját stílusodban kezelni a szituációkat.
A red pill általában a gammahímek kedvenc módszertana, akik mérgesek a nőkre, míg a PUA a béta -és deltahímeké, akik pidesztálra emelik őket (hogy ez miért van így, arról születőben van egy cikk, és remélhetőleg Karácsonyra tudom nektek prezentálni :) ) A red pill azon a filozófián alapul, hogy minimalizáljuk a lehetőségét annak, hogy a nők kikosarazzanak minket, míg a PUA azon, hogy ne féljünk minél többet próbálkozni, a nagy számok törvényét alkalmazni és folyamatosan, tapasztalati úton okulva a kudarcokból fokozatosan minimalizálni a kockázatokat. Mindkét szcénában olyan férfiak indulnak, akik valamilyen oknál fogva sikertelenek a nőknél, és olyanok “diplomáznak”, akik magabiztosan teljesítik azt a feladatot, hogy minden héten másik nőt vigyenek ágyba (természetesen hosszú távú kapcsolat is kialakítható, akinek erre van igénye, ebben az esetben a fő feladat a kapcsolat minőségének radikális feljavítása, és a nő ragaszkodásának feltornászása).
A fő különbség ott adódik, hogy a red pillnél előbb történik az önfejlesztés, és utána a felszedés gyakorlata, addig a PUA egyből a mély vízbe dob bennünket, és az önfejlesztés a végső cél, nem pedig a rajtkő. A két módszertan végeredménye ideális esetben ugyanaz, ám az oda vezető út különbözik, és szerintem ez a különbözőség adja a tapasztalatok közötti eltérést. Aki ugyanis red pill módszertanokkal akar nőt felszedni, és nem sajnálja az időt, pénzt és fáradságot az önfejlesztésre, az sokkal közelebb kerül a nők által preferált alfahím státuszhoz a kezdetekben, mint a PUA-k. Neki elég mondjuk csak 10 nőt leszólítani, hogy legalább egy elmenjen vele, míg a PUA-k gyakran több száz próbálkozás után tudnak csak eredményt elérni (amely eredmény aztán hosszas gyakorlás után ugyanúgy javítható). Ezért a red pill-nél, ha egy nő talánt mond, a megfelelő tudással felvértezett kvázi-alfa könnyedén el tudja dönteni a nő helyett a kérdést, és a talán igenné változtatni. Tehát a red pill tudást felhalmozó és azt eredményesen alkalmazó csajozógép nem engedi meg a nőknek azt a luxust, hogy lerázzák, minden esetben kidumálják őket a bugyijukból.
Ha a red pill embereket azonosítjuk az alfákkal (különbségek azért továbbra is vannak, mert az alfahímeket csak utánozni lehet, de alfává válni már nagyon nem egyszerű), akkor a PUA-knak szükségszerűen a béta szerep jut, mégpedig azért, mert ők kizárólag a sikerélményeikből tudják táplálni a további csajozási próbálkozásaikat, míg a red pillnél az a lényeg, hogy eredménytől függetlenül jól járj a próbálkozásaiddal (tehát ha a csaj mégis kikosaraz, akkor is okulj a tapasztalataidból és fejlődj tovább). A PUA-k tehát alá vannak rendelve a nők visszajelzéseinek. Mivel a bétahímek mindig a tartalék pasi szerepét töltik be a nők szemében (azaz kizárólag akkor hajlandóak velük foglalkozni, ha nincs éppen elérhető alfahím számukra), ezért a nők szinte soha nem mondanak nemet az ő ajánlataikra mondjuk egy randihoz, mert akkor nem lenne számukra talonban tartalék pasi. Ehelyett belemennek a dologba, vagy legalábbis egy bizonytalan talánnal dobják meg a PUA-t. Aztán legtöbb esetben az történik, hogy mégiscsak képbe kerül egy alfahím, vagy egy izgalmasabbnak ígérkező program, aztán a csaj a beteg aranyhörcsöge ápolására való hivatkozással lemondja a találkozót. Ez a bűncselekmény egy alfahímmel szemben soha nem történhet meg. Így – bár paradoxonnak tűnik a szitu – egy béta csakis akkor érhet el eredményt egy nőnél, ha annak határozott tiltakozását – azaz a nemet – vezeti át egy igenbe, megfelelő határozottsággal és értékdemonstrációval, míg az igenek számukra egy fikarcnyit sem érnek, hiszen a szexpiaci értékük csúcspontján időző lányoknak az utolsó pillanatban úgyis akad mindig egy jobb programuk.
Én ezzel tudnám magyarázni a jelenségel és a tapasztalatok különbözőségét a kétfajta szcénában, de ha van valakinek másik ötlete, az dobja be :)
Hát, köszi, de én ennél azért némiképp hosszabb és alaposabb magyarázatra számítottam… :)
Na komolyan, nem mondom, hogy minden ponton egyetértek a gondolatmenettel, de így már tudom értelmezni a táblázatot, köszönöm a kifejtést.
Értem én, hogy muszáj valamennyire általánosítani, ha törvényszerűségekről beszélünk, de ez eléggé ejha nekem: “…a nők nem képesek a szavakat szótári definíció szerinti értelmükben használni”. Ha ezeket a szavakat a szótári definíciójuk szerint értem, akkor a nők még egy zacskó tejet sem tudnak venni…
Azt hiszem, sokszor talán inkább arról lehet szó, hogy a konfliktuskerülő, szociális kényelem miatt “hazudó” magatartás gyakran a nők sajátja, ezért ritkán mondanak telibe “nem”-et. Ha mondanak, akkor sokszor úgy is gondolják, bár ezt valóban át lehet megfelelő dumával, fellépéssel “igen”-re fordítani.
“…egy béta csakis akkor érhet el eredményt egy nőnél, ha annak határozott tiltakozását – azaz a nemet – vezeti át egy igenbe, megfelelő határozottsággal és értékdemonstrációval, míg az igenek számukra egy fikarcnyit sem érnek…”
Ez picit olyan, mint ha nem hinném el a megvásárolni kívánt autóról, hogy jó és sérülésmentes, hanem eleve keresnék egy rossz, törött autót és azt hoznám rendbe, mert az biztos, hogy így már jó és hibátlan… Mondjuk van, aki tényleg így csinálja, meg is tudom érteni.
Egyébként jó is a párhuzam: a magyar használtautókban szinte mindig sokkal több a kilométer, mint azt az eladó állítja… :)
Tárgyakat, tehát materializált dolgokat ugyanúgy értelmeznek, mint mi, viszont elvont fogalmakat nem. Hozok neked gyorsan egy szemléltető példát, mi is a relativizált fogalmak igazi állatorvosi lova.
Legyen a kiválasztott fogalom a nemi erőszak. Ennek ugye a szótári definíciója puritánul valami olyasféle lehet, hogy olyan közösülés, amely a másik fél határozott tiltakozása ellenére végbemegy. Férfiként ezt te úgy értelmezed, hogy egyrészt a behatolást meg kell előzze egy valamiféle testi vagy lelki ellenállás, illetve következményként maradhatnak nyomai az erőszaknak, valamint sérülhet az áldozat nemi szerve és érzelmi világa. Nagyjából ezek a nemi erőszak tudományosan leírható előzményei és következményei.
De jönnek a feministák, és belerikkantanak a nagyvilágba, hogy nem oda Buda! A férfi elme a nemi erőszak fogalmának elsősorban a materiális (sérült testrészek) és spirituális (sérült lélek) aspektusait definiálja, és a szótári definíció is erre a megállapításra épül. Innentől kétfelé szedjük a fogalmat, és megvizsgáljuk a női fogalomértelmezés kétfajta pontját, a relativizálást és a szituáció pillanatnyi érzéseken alapuló felülvizsgálatát.
A feministák azt mondják, ha pl. a nő olyan állapotban volt, amikor nem tudott egyértelműen beleegyezni az aktusba, vagy éppen tiltakozni (pl. részeg állapotban feküdt le egy idegen férfival), az nemi erőszaknak minősül, és a férfit bűnözőként kell kezelni. Az átlag nő szempontjából ez a következőképpen zajlik: lefekszik a nő a férfival, tegyük fel, hogy mindketten józan állapotban vannak, és a nő beleegyezett az aktusba. A nők részéről ismert a szex utáni, szégyenérzettel vegyített depresszív hangulat, azaz amikor valamilyen oknál fogva megbánják az aktust, vagy azért, mert bűnösnek érzik magukat, vagy szimplán azért, mert nem élvezték a szexet. Ehhez a kellemetlen állapothoz utólag hozzárendeltek egy rossz érzelmet. Ehhez a rossz érzelemhez aztán hozzárendelik az aktuális érzelemnek megfelelő, ahhoz legközelebb álló fogalmat (rossz, vagy szégyenérzettel járó szex = nemi erőszak), és ha az illető nő kellő mennyiségű feminista agymosást kapott, akkor akár indul is belekiáltani a nagyvilágba, hogy őt tegnap este megerőszakolták. Ezek a képzettársítások egyébként maguktól nem mennek végbe, tehát kell egy katalizátor, ami a nők képzettársításait félreviszi, és ez az átlag nő szempontjából a feministák önkényes definíciójából fog táplálkozni, azaz, ha a nő utólag megbánta a szexet, az minősüljön nemi erőszaknak. Kevésbé szemléltető, de azért ütős példa az ismert vicc:
Egy szőke bombázó bemegy a bankba és egy százmárkást akar beváltani. Az alkalmazott megnézi,majd visszaadja:
– Ez a pénz hamis.
Mire a nő felsikolt:
– Hamis? Akkor engem megerőszakoltak!
“A PUA-k szerint a nő soha nem kommunikál egyenesen, épp ezért az érdeklődési jelek hiánya bíztató jel arra nézve, hogy tessék tovább próbálkozni.”
Amit a nő mond: Igen
PUA értelmezés: Nem
Jól értem, hogy ha a nő egy szórakozóhelyen oda se bagózik, amit mondok neki, akkor az biztató, ha meg azt mondja, hogy “igen, találkoznék veled valamikor”, akkor meg odébb kell állni?
:) Akár… Mondd, még soha nem esett meg veled, hogy a szórakozóhelyen megbeszéltél egy találkozót, majd a randira indulva egy “kósza sugallatnak” engedelmeskedve az autóban / taxiban / villamosmegállóban / esetleg a Budapest-Bécs szárnyashajóra éppen felszállva még megcsörgetted a nő mobilját, hogy akkor érkezel hamarosan, mire közölte veled, hogy “bocs, mégsem lesz most jó, mert meghalt a nagynéném aranyhörcsöge”? :)
El tudom képzelni az esetet. Mondjuk én még életemben nem ismerkedtem szórakozóhelyen, szóval ezek nekem kimaradtak. Persze azért mert ilyesmi néha előfordul, még mindig nem értem az igen=nem képletet.
Ha még csak krisztusi korban vagy, akkor még bepótolhatod. Amúgy hol vagy személyi edző? Épp azon gondolkodtam, hogy jó lenne edzővel edzeni néhány alkamat.
Lehet, hogy félreérthető volt amit írtam: eddig sem, eztán sem akarok szórakozóhelyen ismerkedni :) Ez annál is könnyebb, mivel nem járok ilyesféle helyekre. Mondjuk éppen ezért olvasom némi csodálkozással (néha- mint látszik – értetlenül) az ilyesféle írásokat, nem lévén tapasztalt a “bárban leszólítok valakit” módszerben.
Egyébként a princípiumos balhé kapcsán felkerült Magyarország a The Red Pill oldalra: https://www.reddit.com/r/TheRedPill/comments/3x84r7/hungarian_governments_response_to_pc/
Lenne egy kérdésem és egyben tanácsot szeretnék kérni.
Érdekelne, hogy hogyan lehetne, hogyan tudnám leminimalizálni az érintkezést a”nőkkel”?
Van egy haverom, aki profi pua és kerítő, folyamatosan próbál ribancokat rámuszítani, hogy jöjjek össze velük. Beszéltem vele, de ő csak szórakozik velem. Nem haragszom rá, de hogy lehet a ribancokat 10mp alatt lekoptatni, hogy csak rám sem nézzenek.
Nem érdekelnek az olyan kommentek, hogy “légy ronda, ne fürödj, vagy legyen szájszagod”.
Válaszotokat előre is köszönöm!
Egy 18 éves kezdő mgtow
Irígylem a problémáidat. Amúgy ha idegesít a haverod, akkor haverkodj mással és kész. Ez nem megoldás?
Sajnos iskolában minden nap találkozunk és a gyakorlati helyünk is ugyanaz. Levakarhatatlan, folyamatosan engem szivat a fent említett dolgokkal. Viszont ő azt hiszi, hogy ezzel ő jót tesz nekem, pedig pont az ellenkezőjét éri el.
Mondd neki, hogy az a dolga, hogy szüljön gyereket, és vezessen háztartás.
Ez mostanában bejön:)
Akkor már nekem unokát szüljön
– Kövér voltam :D
Ezt azért csak óvatosan mert még a végén tartósan traumatizálod! Trigger warning nélkül ilyet mondani embertelenség!
A “ribancok” csúnya lányok? Ha netán nem, akkor mi a baj némi szexszel? Miért akar valaki 18 évesen MGTOW lenni? Nem kötözködésből, csak ez így furcsa, és tényleg érdekelne, ha nem gond, hogy van ez az egész. Normál esetben az ember 18 évesen mindent megdug, ami mozog… és van, aki még ennyi követelményt sem támaszt… :)
…
Még ha rossz szándékú tréfaként uszítja is rád a csajokat, akkor is a létező legjobb dolgot teszi veled. Minimális haszna az lehet a történetnek, hogy megtanulsz a nőkkel kommunikálni, de jobb esetben még a szüzességedet is elveszítheted a MGTOW, aggszűz lúzer jövőkép helyett. Előtted az élet, próbáld meg minél jobban élvezni, a MGTOW nem neked való gondolkodási rendszer. Mi meg majd irigykedünk, hogy egy “profi kerítő” “szállítja” neked a létező leglazább csajokat.
“a létező leglazább csajokat”
Ez túl finomkodó, ordaskurva a megfelelő.
“Dr. Temesi Erika szerint, ahogy egy lány, úgy egy fiatal fiú is tinédzser korban mást keres az ellenkező nemben, mint egy felnőtt. Nem azzal a szándékkal ápolja párkapcsolatát, hogy életre szóló partnert találjon. Viszont ha ebben a korban sok elutasítás éri, akkor joggal fog besokallni fiatal felnőtt korára. Fontos megemlíteni, hogy a fiatal kori, népszerű ismerkedési helyek a szórakozóhelyek. Az ilyen találkozási pontokon tipikusan a „feminista cápák” vadásznak, így nagyon rossz példákkal találkozhatnak a fiatal férfiak. Ebben nagy a nők felelőssége.”
Forrás:
http://www.pecsma.hu/abszolut-no/randi/sztrajkolnak-a-hazassag-ellen/
Történetem nagyvonalakban: Volt egy ribim, akit ez a haverom kerített kb 1.5 éve. 3 hónap alatt kihasznált és sötét ügyekbe akart belevonni, végül kiderült, hogy már 2 abortusza volt (nem túlzok) és azért akart összejönni nagyon velem, hogy az új terhességi gyerekét tartsam el (én 17 évesen). Együtt sem voltunk, még csak csók nem volt és nem tudom hogy gondolta. Amint kiderült minden kapcsolatot megszakítottam vele.
Passzív keresztény vagyok(pl. nem járok templomba), viszont vannak olyan erkölcsök, elvek, amik kötnek engem. Anno is kb én mondtam nemet a exribim minden próbálkozására. Igazából mindenki azt hitte járunk, csak én tudtam, hogy nem. Remélem érthető. Egyébbként tudom, hogy ez elég sznob dolog.
Előtte meg folyamatosan kaptam a megaláztatást a “csajoktól”, nem írnám le pontosan mi, de nyilvános megalázás volt nem egyszer. Jött a depresszió és abban a korszakba találtam a mgtow elveire, amit vegyítettem a saját elveimmel, továbbá átsegített a depressziós korszakon. Azóta majdnem csak jó dolgok kezdtek történni velem. Természetesen még nem tartom magam profinak ilyen téren.
Eredményeképp jogsit tettem motorra és kocsira, szakmát tanulok és gyűjtök autóra, motorra.
Van bennem egy határ, amit meg fogok tartani. Vannak elveim. Furcsának tartom ezt a pussy-orientált világot, az ez irányú törekvés sohasem volt meg bennem.
Csak a véleményetetekre vagyok kíváncsi a fent említett problémámmal kapcsolatban. Nem savazást kértem! True story
A nőknek az életedbe való beengedésével kapcsolatban: Ha jól csinálod nagyon sokat tudnak adni neked, ha meg rosszul akkor nagyon sokat vesznek el belőled. A te döntésed.
Megismerni csak a személyes kontaktusokon keresztül tudod őket. Ha az egyedüllét mellett maradsz, bizonyos szempontból csak a lehetséges fájdalmakat cseréled le másikakra a lehetősége nélkül hogy valaki tompítsa, gyógyítsa azokat. Viszont kevesebb fájdalom ér mintha rossz kapcsolatok női mérgeznék a lelked.
A fenti csajról meg csak annyit, hogy igencsak butácska lehet és el van maradva legalább húsz évvel ha nem hallott a genetika apró vívmányáról, az apasági tesztről. A megalázás kapcsán javaslom a keret témájú cikk elolvasását ill. ha megy az angol akkor a redpillen keress rá a frame ill. confidence szavakra.
Ha nem dugtad meg, akkor nem volt a ribid.
Van egy barátom, aki gimis korunkban járt egy kiscsajjal. Ő is keresztény volt, és úgy döntött, hogy nem rontja el a kiscsajt, nem dugja meg. Szerencse, hogy nem rontotta el, mert a kiscsaj amint 18 lett elment pornószínésznek. Tök jó análos jelenetei vannak a neten. Csak kár hogy felfújatta a melleit, mert így már nem igazán szép. Tru story bro.
Aki akar veled dugni, azt meg kell dugni. Benne van az alaptörvényben ki van akasztva a Jenőnél a hivatalba. Kivételt tényleg csak az extrém esetek (meg a férfiak) képeznek. Használj kotont, meg a józan eszedet persze!
A nők azokat a férfiakat bánják meg, akik megdugták. A férfiak azokat a nőket bánják, akiket nem dugtak meg.
Egyébként ez hatalmas igazság: A nő, ha dugni akar, akkor fog is, legfeljebb ha nem te leszel az, aki szobára viszi, akkor majd más fogja. Sajnos ha már tizenévesen kizárólag monogámiában és házasságban képzeled el az életed a mai körülmények közepette, akkor a végén még te szerzel rengeteg lelki sérülést, te leszel gyáva a nőkkel, neked kell red pillel meg MGTOW-val foglalkozni, míg a moralitást félretevő férfitársaid élvezik a puncitengert… Nagyon szomorú, hogy így van, és ha lenne más esélye a normál férfinak az érvényesülésre, azt mondanám, hogy ne adja fel az elveit, csak mint láthatjuk, ha nem pusztán szexre akarná a nőket használni (legalábbis szexuális érdeklődésének fellángolása kezdetén), még ő maga lesz lelkisérült és vajúdik tapasztalatlanságából adódóan leküzdhetetlen hátrányokkal a későbbiekben a randipiacon. :(
Az ezer főre eső pornós volt osztálytársak száma itt és a cseheknél a legkiemelkedőbb.
És egyébként hogy vagy a szex-el? Szűz vagy még? Nem lehet, hogy inkább ettől félsz? Mármint a testiségtől egy nővel. Ja és, ha esetleg férfiassági gondjaid vannak, akkor ne a nőkben keressed a hibát. 18 évesen, azaz 18 évvel ezelőtt azoknak a fiúknak nem volt nője soha, akinek nem jutott. Nekem egy ismerősömnek sem volt akkoriban olyan gondja, mint neked. (sokuknak volt barátnője, de nem kopogtak reggelente az ajtón az újabb jó nők, azokért nekünk kellett tenni valamit és nagy volt a konkurencia, ahogy ma is gondolom)Szerintem 18 évesen az ember még nem érti, nem tudhatja milyen lelki sérülést tud okozni egy kapcsolat, de azt sem tudja, tudhatja, hogy milyen jó is lehet az. Aztán meg ebben a korban az ember melle dagad a büszkeségtől, ha egy lánnyal hatalmasat szexelt az éjszaka (autóban, parkban, akárhol), a sikerélmények nagyon fontosak a későbbi önbizalom kiépülésében. Az efféle önbizalom meg a nőkkel és az élet egyéb területén is sokat segít a férfi boldogulásában.
Ha most zsigerből elkezded utálni a nőket, mondván a te szavaddal élve mind ribi, akkor később elég bizonyítékot is tudsz szerezni a meggyőződésed alátámasztására, miközben vannak, akik jól eléldegélnek a párjukkal.
“mondván a te szavaddal élve mind ribi, akkor később elég bizonyítékot is tudsz szerezni a meggyőződésed alátámasztására”
Nem kell szerezni, dől mindenhonnan.
Urak, szeretnék egy apró hozzászólást tenni, mert úgy érzem, valami fontos kimaradt. Ha olvasgattok pszichológiát, akkor tudjátok, hogy a kommunikált információ alig 7%-át teszi ki a kimondott szó. Ráadásul ez az arány férfiakra és nőkre együtt igaz, azaz a legtöbb nőnél jóval 7% alatt van. Tehát amikor azt mondja, hogy “nem”, akkor amögött a többszöröse van. Számít ugye a mondatkörnyezet, a hangsúly, a hangszín, a hangerő, a mimika, a gesztusok, amit a szeme mond, amit tegnap mondott, amit akar, amire képes vagy, amilyen pasi vagy, amilyen nő ő, amit a barátnői gondolnak rólad, és minden más olyan, amire életedben nem is gondolnál. Nyugodtan mondhatjuk tehát, hogy
nincs összefüggés a nő által mondott szavak és a nő szándéka között.
Mondok pár példát:
Pasi: Megdughatlak? (Csak úgy “kérsz egy csésze teát?” stílusban, ha már a feminácik ezt várják el)
Csaj: (riadtan) Nem! (Jaj, dehogynem, alig várom hogy megqrj, csak el ne mondd a barátnőimnek, mert milyen égő, és ha elárulod azt mondom megerőszakoltál)
Csaj: (vigyorogva) Nem! (Mivan, öcsi, viszket a f.rkad? Hát, ha kaparsz még egy picit, akkor majd eldöntöm)
Csaj: (undorral) Nem! (Ugye nem gondolod, hogy hozzádérek !?)
Pasi: Megdughatlak?
Csaj: (széles mosollyal) Talán! (Na, végre valaki, aki kicsit szórakoztat, és remélem az ágyban is jó lesz!)
Csaj: (poharát nyújtva) Talán! (Barátom, arra épp jó vagy, hogy meghívj egy italra, aztán kocc!)
Csaj: (kétkedően) Talán? (Na, előbb meglátom, mit szólnak a csajok, aztán meglátjuk. Legalább táncolni tudsz?)
Pasi: Megdughatlak?
Csaj: (elakad a szava) Igen! (Milyen jó pasi …!! Menjünk már valami nyugodtabb helyre, le akarlak sz.pni)
Csaj: (kedvesen mosolyogva) Igen! (Igen, akarok tőled valamit. Persze ha megkaptam, utána majd eldöntöm, akarlak-e még)
Csaj: (komoly szándékkal) Igen! (Naná, hogy beígérem, ha megteszed ezt értem, ráérlek lekoptatni miután megkaptam amit akarok.)
Azért azt megfigyelhetjük, hogy az “igen” és a “nem” mindig valamire adott válasz. Viszont a legritkább esetben a feltett kérdésre: Igen, akarok tőled valamit. Nem, nem így akarom.
Vannak olyanok, akik beleesnek abba a hibába, hogy ezeket a dolgokag megpróbálják megérteni: miért is mond egy nő igent vagy nemet valamire? Véleményem szerint ez az egyik legnagyobb blue-pill-es átverés. Én is beleestem ebbe a hibába, megpróbáltam megérteni, nem túl nehéz. Kell hozzá egy kis emberismeret. Viszont iszonyú kártékony, mert nagyon manipulálhatóvá tesz. A nőknek ilyen szempontból gyorsabban jár az agyuk, és pillanatok alatt belevezetnek a málnásba, ha nem figyelsz oda nagyon. A legjobb megalkuvás és kompromisszummentesen ragaszkodni az elveidhez, mert akkor tudják mihez tartani magukat.
A nők gyakran inkább érzik, mint értik amit mondanak. Másik oldalról gyakran nem is választ várnak, hanem érzelmi reakciót.
Szükségük van rá hogy folyamatosan érzelmi térben legyenek, ezért ha kell ki is kényszerítik azt. Lásd drámázás. Kissé furcsa belegodolni, hogy gyakran negatív érzelmekre is szükségük van. Hogy meghasonulhassanak önmagukkal (vagyis az érzéseikkel), keresztre feszíthessék önmaguk meg a többi. A szociopatáknak valószínűleg pont ezért van olyan sikerük a nőknél. A saját beteges érzelmi hullámvasútjukra ültetik fel a nőket. Ez a nőknél egyfajta gyengébb érzelmi mazochizmus lehet. Viszont egy érzelmileg instabil mazóval hosszútávon nem éppen örömteli az együttlét.
Sokszor elhangzott már, hogy a férfi nem születik, hanem lesz. Úgy gondolom, ez a nőkre is teljesen igaz. A hisztiző, manipulatív, érzelmileg 10 éves szinten álló hüvelyes nem nő, hanem kislány, akárhány éves is. Ismerek jópár ilyet, gondolom, más is. No meg persze vannak nők is, egyet szerencsére nagyon közelről is ismerek. Az ide író nőktől is elhangzott, egytől- kettőtől biztosan, hogy jópár év munka volt levetkőzni a kislányos butaságokat.
Ezen az oldalon már leírtak erre egy lehetséges magyarázatot.
A nőknél máshogy van, mint nálunk, és külső támpontokat keresnek az önértékelésükhöz, ennek egyik formája a érzelmi megnyilvánulások kikényszerítése – akár hisztivel…
És bizony hajlamosak vagyunk elfeledkezni az extrovertált – introvertált személyiségtípusok közötti különbségről.
http://444.hu/2015/07/23/csak-a-ferfi-iranyithat/
“A nők többsége igazából nem tud elfogadható magyarázatot adni arra, hogy mi vonzza őket a rosszfiúkhoz, miért tűrik el a lelki és fizikai agressziót. A pszichiáterek szerint a legalapvetőbb motiváló tényező, hogy egy ilyen férfival folyamatos izgalomban lehet élni. Olyan ez a létezési forma, mint egy életelixír. A nők közötti rivalizáció is hatalmas hajtóerő tud lenni. Vagyis sokan, még ha tudják is, hogy kedvesük számára más nő is létezik, felesége, gyereke is van, mégis belemennek egy ilyen kapcsolatba. Amikor „a márpedig én megmutatom, hogy sokkal jobb vagyok, mint a többi, én vagyok az igazi” gondolatok mozgatják őket, tulajdonképpen bizonyítani szeretnének, mind a világ, mind pedig önmagunk számára. Rossz választásaik összefüggésben lehetnek önértékelési problémáikkal is. A nők anyai ösztöneikre hallgatva sokszor megpróbálják jó útra téríteni a rosszfiúkat, és meg akarják szelídíteni őket. Csodálják a lázadó férfiakat, ám ez esetben sincs helye a szélsőségeknek, kijózanodással járhat, ha a kiszolgáltatott, lelkileg és olykor fizikailag is terrorizált nő félni kezd.
Bár a riportban feldolgozott esetet részleteiben nem ismeri, Tamási Erzsébet kriminológus úgy látja, hogy a nők tehetetlenségükre hivatkozva, sokszor mégis benne ragadnak egy ilyen kapcsolatokban, akkor is, ha a szeretett férfiról kiderül, hogy egy bűnöző, és megalázó módon bánik velük. Rettegnek, de nem tudnak elszakadni. Szerinte sok magányos nő kifejezetten vonzódik az extrém figurákhoz, legyenek azok menő sportolók, rockzenészek vagy éppen rasszista bűnözők. Az elvakult szeretetéhség szinte bevonza a szélhámosokat. „Gondoljon bele, hány nő levelez elítéltekkel, gyakran házasságot is kötnek olyanokkal, akiket alig ismernek.” Az ilyen kapcsolatokat nem csak altruizmus vagy a vallásosság motiválja, legalább annyira erősen benne van az is, hogy ilyenkor a nő irányít, és a börtönben lévő férfi van neki kiszolgáltatva. Kockázat nélkül lehet jó útra terelgetni a rosszfiút, legalábbis addig, amíg az a rácsok mögött van. Még a nők közötti rivalizálás is szünetelhet a feleség és a szerető között, ha bíróság elé, börtönbe kerül a „közös” férfi. A feleség a nyilvánvaló tények ellenére még azt is hajlandó elhinni, amit a férje váltig hangoztat: az elvált asszony nem is volt a szeretője. Mint ahogy a szerető is úgy érezheti, eljött az ő ideje, ha hazugságok árán is, megmentheti az őt még a börtönből is manipulálni képes emberét.”
“vagy éppen rasszista bűnözők”
Itt kikre gondolt? Cigányokra, niggerekre, estébé?
Párszor már ki lett tárgyalva itt az oldalon, hogy az emberek az életük első 20+ évét olyan környezetben élik le, ahol a női tulajdonságok számítanak pozitívnak, a férfi tulajdonságok negatívnak (mivel hogy a pedagógusok, nevelők 80%-a nő … stb.). A férfiak fél életen át azt tanulják, hogy hogyan zabolázzák meg az ösztöneiket, a nők nem. Ez mellé a társadalom még mindig a férfiaktól várja az élet nehézségeinek leküzdését, a harc (háború esetén a férfiakat hívják be katonának), a tervezés (a nők kerülik a STEM szakmákat), az anyagi gondoskodás (vagyonmegosztás soviniszta gyakorlata, gyerektartás, hibás nyugdíjrendszer, egyoldalú szociális háló) és az ezekre épülő kultúrális szerepkörök férfi területek. Szélsőségesen feministának kell lenni ahhoz, hogy ne feltételezzük, hogy a nehezített pálya és többletelvárások mellett nem fejlődnek ki többlet kompetenciák.
Namármost az ösztönök és az ösztön szinten megrekedt emberek nem tudnak mit kezdeni a tudatos elme kreálmányaival (kultúra, szervezett erőforrásteremtés és elosztás). A szakmai kompetenciák, az egyenlőségre való törekvés, a gesztusok rendszerint félreértelmeződnek. Az ösztön szinten lévő nőnek egy szociálisan vagy mentálisan sérült férfi, aki nem gyakorol gesztusokat és szakmai kompetenciákat sokkal férfiasabbnak számít, mint a kultúrával és szakmaisággal bétáskodó “kisfiúk”. A gesztusok és kedveskedés hiányát szimplán fölényes alfa viselkedésnek tudják be, míg a szakmai kompetenciák gyakorlatát vagy a gondoskodási szándék kinyilvánítását afféle bétáskodó pótcselekvésnek.
Párhuzamként: Papámnak volt egy süket és enyhén dilis macskája. Érdekes volt figyelni, ahogy az összes nála nagyobb macskát ledominálta azzal, hogy nem vett tudomást a többi macska fenyegető magatartásáról. Na pont így működnek az ösztönök és a modern alfakép. Ezért lesz az okos és kedves srác béta a dark triad valamelyikébe beillő sérültek pedig alfák.
Mint rtam nem teljesen tudok mindent elfogadni amit piros pirulából olvasok.
PL. hogy egy nőért ha tudom, hogy őt akarom miért nem lehet teperni kicsit?
Lehet elsőre másodikra és harmadikra is nem vagy szimpi neki, de ez változhatsz, ha tepersz. Egyrre több ilyen példát látok környezeteből kiicsivel kevesebbet csak mint azok viszonylag könnyen találnak egymásra és nem kell nagyon küzdeni a csajért.
De azért ha tudod hogy melyik csaj kell neked szerintem lehet nyomulni, persze ez mellett lehet párhuzamosan más vasat is a tuzbe tartani, de attól te még tudod hogy kitől akarsz komolyat.
Én gy gondolom. :)
“PL. hogy egy nőért ha tudom, hogy őt akarom miért nem lehet teperni kicsit?”
Lehet. Csak nem igazán úgy, ahogy az ember tanulja fiatalon. Ha alapvetően nem vagy vonzó az adott nő számára, vagy bizonytalan, vagy határeset szituáció van, akkor azzal nem fogsz eredményt elérni (vagy legalábbis sokkal sokkal kevésbé valószínű), ha a kékpirulás tanácsokat követed, úgymint több kedvesség, több figyelem, több odaadás, több ráköltött pénz, vagy ráfordított idő. A RedPill/PUA irodalom ad alternatív módszereket, olyan átfogóakat mint pl az önfejlesztés, vagy olyan specifikusakat, mint a shit teszt kezelés illetve testbeszéd, stb.
Nyilván van, amikor ez is működik. Kontextusban kell nézni. Egy kissé előrehaladott korban lévő (nagyon költői vagyok fél2kor) 35-40 körüli hölgy lehet, hogy idővel beadja a derekát egy úrnak, ha az ilyen módokon próbál a kegyeibe férkőzni. De az valószínűleg nem azért lesz, mert az illető elnyerte a nő őszinte vonzalmát és szerelmét, hanem azért, mert bebizonyította a nőnek, hogy képes nagyon sok mindent rááldozni, ezért tökéletes beta-bux válhat belőle, aki viszonzásul is leginkább csak addig kap látványosan dolgokat, amíg ki nem mondja az igent:) Oké, most kicsit rosszmájú vagyok, ez egy másik véglet, de gondolom érthető mire gondolok. Lehet nőt szerezni így is, csak nem biztos, hogy neked az olyan jó lesz.
Ha feltűnően azt látod valahol, hogy valakinek ezek a kékpirulás módszerek működnek egy olyan nőnek, akinél nem gondoltad volna, akkor gyanakodhatsz, hogy van valami a háttérben. Pl az illető férfiú mocsokgazdag:) , avagy a nő van olyan helyzetben, hogy már semmi más lehetősége nincs, és nagyon kell neki valaki/bárki. Vagy egyéb nem hétköznapi dolog áll a háttérben. Így, hogy nem írtál konkrétumokat, nehéz tippelgetni, nyilvánvalóan az is lehet, hogy beletrafáltál egy kivételbe:)
“aki viszonzásul is leginkább csak addig kap látványosan dolgokat, amíg ki nem mondja az igent”
Azért mert a teperés nyomorulttá tesz téged, és nem igaz, hogy ha egyetlen nőért tepersz, akkor az majd tisztelni fog és előbb vagy utóbb beadja a derekát. Persze lehet, hogy egy-egy bizonytalan pillanatában mégiscsak rádfanyalodik, de abban biztos vagyok, hogy hosszú távú sikerélmény nem lesz a dologból. Arról van szó, hogy ha egyetlen nőt tudsz csak elképzelni magad mellé, mint szerető társat, de azt az egy nőt aztán minden létező szereteteddel meg érdeklődéseddel elhalmozol, azzal szegényt arra predesztinálod, hogy véletlenül se tudjon téged annyira szeretni, mint amennyire te őt. Van egy ilyen szerelemlibikóka, hogy a férfi és nő egymás iránti szeretetének az összege mindig csak 100%-nyi lehet (abszolút értékben persze rendkívül széles a variancia). Ha te négyszer annyit megteszel a nőért, mint amennyit ő hajlandó érted, tehát 80%-nyira szereted, akkor arra predesztinálod szegényt, hogy csak 20%-nyira tudjon szeretni téged. Az abszolút helyes út mindig a középmezőny, tehát mondjuk az 50-50%, de 40-60-ig még el lehet menni. Hogy ha ebből az egyensúlyból kibillen a szereteted, és túlzottan tepersz a nőért, akkor elveszted minden autonómiádat, és függővé válsz a nő a választásától. Onnantól már egyáltalán nem lesz beleszólásod abba, hogy megengedi-e a nő, hogy járj vele.
Szerintem kevered az amúgy rendkívül pozitív tevékenységnek számító önfejlesztést azzal, amikor a nő lába elé szórod minden szeretetedet, és így minden autonómiádat. Az önfejlesztés, mint nevéből is adódik, olyasféle teperés, amit nem a külvilág felé projektálsz tehát nem egy nő elé szórod oda, hanem magadba fekteted bele. Ilyen módon pl. ha fejleszted a kinézeted mondjuk testedzéssel, és ezáltal vonzóbbá teszed magad a nők számára, az egy olyasfajta teperés, aminek mindig meglesz a pozitív hozadéka. De azt is kell látnod emellé, hogy nem csak egy nőnek fogod így felkelteni az érdeklődését, hanem többnek, akkor meg minek egyetlen egyért teperni? A legfőbb hibát ott követitek el a teperésnél, hogy azt mindig egy irányba vetítitek ki, egy nőnek akartok megfelelni, aztán ha ő visszautasít, akkor összedől a világ. Nehogy azt hidd, hogy nem ismerős számomra az érzés, tizenéves koromban olyan súlyos oneitiseim voltak, hogy konkrétan összeomlottam lelkileg és fél évig nem tudtam lábra állni, amikor egyszer egy lány visszautasított, és azt mondta, nem tud belém szerelmes lenni :(
Ha már dolgoztál magadon és ezt a környezeted is elismeri, nyugodtan kidolgozhatod a módszertanát annak, hogy hogyan szedd fel azt az egy adott lányt, ha még mindig annyira fontos neked, de nem szabad az összes létező figyelmedet kizárólag rá áldoznod, hanem nyugodtan fürdőzz meg a népszerűség tengerében, és flörtölgess más lányokkal is. Ha nagyon ügyesen kevered a lapokat, akár a kiszemelt lánynál is elérheted, hogy végül ő is elkezdjen teperni érted, és akkor ez a libikóka, ahol az elején még 80%-nyira szeretted őt, elkezd kimozdulni egy ilyen egyensúlyi irányba. És akkor vagy képes boldog párkapcsolatban élni vele, onnantól nem kell félned attól, hogy elhagy, és hogy nem bírod elviselni, ha mégis visszautasít.
A párkapcsolathoz mindig két ember kell. Ha nem hagyod a másiknak, hogy ő is szeressen téged annyira, amennyire te őt, az a kapcsolat szükségszerűen halott lesz. Ezért nem érdemes teerni, ezért nem érdemes az összes figyelmedet egy lány irányába terelni. Hanem nyugodtan keverheted úgy a lapokat, hogy az illető lány beléd habarodjon, és attól hogy megnő a választási lehetőséged, mondjuk 1 helyett 10 lányból is válogathatsz, attól még nyugodtan választhatod ugyanúgy őt. És még jó szolgálatot is teszel neki ezzel, mert azt fogja érezni, hogy ha 10 választási lehetőségből is mellette döntöttél, akkor ő valamit nagyon ügyesen csinált, mesterien játszmázott, mert a nők szeretik azt hinni a pasizásnál meg a párkapcsolatban is, hogy ők a nyak, akik forgatják a fejet (férfit). Nyugodtan adjuk meg nekik ezt az illúziót ;)
Igy gondolom amit irsz, Az elején kell teperni, hogy a vonzalom kialakuljon utána persze le kell állni, tudom hogy egyszerübb az amikor csitt csatt fasza minden és már össze is jöttetek.
Egyébként nagyon sok nőnek rogatok, beszélgetek flörtölök, melphelyen havercsajok stb. Ez lehet most furcsán hangzik azok után amit eddig irtam, de érdekes ha nők meg tudják hogy masik csajjal is foglalkozol, egy ideig lehet h versenyre készteti őket, de egy idő után meg úgy meg utálnak mint állat.
Én most ezt tapasztalom :)
A zavart az a kettősség okozza, hogy a nők az alfa és a béta tulajdonságokat is vonzónak tartják. A probléma csak az, hogy másképp:
Az alfa tulajdonságra gerjednek és dugni akarnak azonnal.
A béta tulajdonságokat pedig azért értékelik, mert szükségük van egy lúzerre, aki eltartja őket. Lehetőleg úgy, hogy a gyereküket egy alfa gyártsa le, de ne tűnjön fel senkinek.
Ha a csajoknak nem tetszik, hogy alfa tulajdonságaid vannak, az azt jelenti, hogy a béta skatulyába tettek be téged fejben. Átkerülni pedig nem nagyon lehet egy nőnél. Ha valaki megpróbál kitörni a béta szerepéből, azt támadásnak veszik és bűntetnek érte. Ezért kell eleve az alfa skatulyából indulni. Onnan ha néha villantasz némi bétaságot, az még belefér talán.
Akkor vonatkoztassunk el attól, hogy alfa v. béta mert alfa vmiért előnyösebbként van tálalva.
Mi van ha már nem csak dugni akarsz egy nőt 1 hónapig hanem értelmes kapcsolatot akarsz? Attól még domináns tulajdonságokat megtarthatsz, csak épp néha figyelemmel leszel rá is. Asszertivvá vezeted a kapcsolatot.
“a a csajoknak nem tetszik, hogy alfa tulajdonságaid vannak, az azt jelenti, hogy a béta skatulyába tettek be téged fejben.”
Próbálok fejlődni és követni a piros pirulát meg PUA tanokat, de ez erős és túl misztifikáltnak, elrugaszkodottnak tartom, bár lehet nekem van még hova fejlődnöm :))
Úgy érted, hogy az a problémád, hogy 1 napig van szex meg minden, aztán lelépnek a lányok?
Nem ez minden férfi álma? Még hozzátehetjük nyugodtan, hogy nem feltétlenül muszáj távozni a lányoknak szex után, átváltozhatnak pizzává is :)
nem. Úgy értem alfa magatartas azt jelenti, hogy elobb utobb odébb allsz vagy nem tudják elviselni az alfa magatartsádod (mert kurni akarod a többi nőt folyamatosan). Arra akarok kilyukadni hogy akkor jo csak alfajeleket felvenni ha csak szexet akarsz, ha értelmesebb kapcsolatot akarsz ezek szerint akkor bétásodni kell kicsit. hogy ne egy honapig tartson. Ettől még lehetsz határozott stb.
“vagy nem tudják elviselni az alfa magatartsádod (mert kurni akarod a többi nőt folyamatosan)”
Dehogynem tudják elviselni, beszállnának harmadiknak, negyediknek, de nem szólsz nekik, így lemaradnak róla.
igen volt olyan, hogy hogy mocsok gazdag nem volt de viszont magas státuszba volt a csávó és sokáig tepert egy szintén nem alacsony pozicióba lévő nőért. Ez mellett értelek, hogy mit mondasz. Egyébként példának Dér Heni-t tudnám felhozni aki mindenkinek ismert lehet. Valami focista nyomult rá, ahogy én hallottam ő meg lerázta mindig, hallani se akart róla. Végül a csávó nem adta fel és összejöttek. Nem voltak együtt csak fél évet kb igaz, de azért az akkor is egy jó érzés, önbizalom erősitő is, hogy el tudtad érni amit akartál.
Nálam kis fogalom zavar van :) és nagyon gáz a személyiségem ha nőzés felől nézzük, a többi részem rendben van.
Szóval ezzel csak azt akaroom mondani, hogy te lehet tök könnyen ráérzel, hogy mi az a kedvesség amit még adni kell de én totál nem. Eddig mindig full bunkó voltam a nőkkel, meg kicsit antiszoc és úgy elhajtott a legtöbb mind a sicc ha komoly kapcsolatról volt szó. Ezért most már kedvesebbre veszem a figurát, nem vagyok egy ős tahó.
Neked biztos egyértelmübbek a mértékek de nekem k-vára nem.
A testbeszéd, önfejlesztés redpilles dolgok azok okék és teljesen korrektek.
De pl- beszélgetek nőkkel – és tudom hogy az ő véleményüket fenntartásokkal kell kezelni – de sok olyan van köztük, aki pl. erre a “megerőstésre” vágyik. Ők nem irnak a csávora rá, “nem megy el a találkozóra mert nem érzi igazán, hogy akarja őt (a férfi)” , “ő a férfi küzdjön egy kicsit”. stb. Erősitse meg a férfi őt, hogy őt akarja, nem csak egy olcsóbb kalandot.
Volt egy csaj, akinek megtetszett egy csávó el kérte a számát ez a csaj egy autószalonba, aztán a gyereket meg halálra szivatta. A csávó kb 2-3 hétig minden nap elvitte a csajt 20 km-rrel arréb lévő munkahelyére, úgy hogy még semmi nem volt csak max találkoztak előtte 1-2 szer, de szex messze nem volt még. A srác nem igazán gazdag anyával lakik,,igaz nepper,de elég szarul kereshet ha nem tudom otthonról elmenni még, a csaj elég jó.
Szóval csajnak bejött a csávó és ekkor beszélgettem ezzel a nővel, mesélte miket csinál a gyerekkel. Halálra szivatta. És mindig azt hajtogatta a szivatásainál, ha akar akkor úgy is megcsinálja.
Ugyanennél a csajnál volt, hogy irogatott neki egy srác facebookon és a srác irt már neki 2x, csaj nem irt egyikre se semmit. Erre mondja a csaj, “majd ha 3x-rra is ir válaszolok neki”.
Egyébként a vonzalom keltéshez, az kell hgy beszéljetek szerintem. Nem kell a csajt letámadni de egyébként nem lesz semmi, ha arra várok, h ő irjon, vagy hogy ne irjak neki annyira sokat kevesebbet mindig mint ő stb.
Ilyenkor elgondolkozok, hogy ez ugyanolyan is lehet akár mint a shit teszt, csak itt a kitartásod, a ragaszkodásod ellenőrzik. Amik szintén fontos tulajdonság lehet egy nőnek (kitartás pl pénzt szerezni, dolgozni stb ragaszkodás pedig, hogy nem hagyod el az első adandó alkalommal vagy mikor terhes lesz.)
Szóval egyátalán nem vagyok benne biztos, hogy jó látom, de amg valami logikus magyarázatot nem látok ezekre addig nehezen tudok mást gondolni :)
Ha tízből nyolc nőt biztosan megkaphatnál, sőt egymásra rálicitálva “tepernének” érted, még akkor is ha csak minden harmadik online üzenetre válaszolsz és rendszeresen 20 kilométeres távokra furikáztatod magad ezekkel az idiótákkal, akkor vajon melyik nő érdekelne; a nyolc agyatlanul nyomuló vagy az a kettő, aki tulajdonképpen nem is foglalkozik veled? – Ha pontos, részletes választ tudsz adni a kérdésre, akkor máris szükségtelenné válik ez az egész polémia…
A “teperésnek” semmi értelme… A férfi valódi problémája, hogy miként leplezze el azt a nyilvánvaló tényt, hogy érdekli a nő… Az egyetlen jó módszer, ha saját maga is elhiszi, hogy nem is annyira fontos, mert “van másik”… Egyébként is hozzávetőleg ekkor helyezkedik egy nővel azonos, felegyenesedett alapállásba a férfi, mert ugye egy átlag nőnek is mindig könnyedén akad másik a nyolc “teperő” érdektelenből… Ennek ellenére a legtöbb férfi még morális kérdést is hajlandó csinálni belőle, hogy “nem illik, nem erkölcsös egyszerre több nőnek is csapni a szelet”, miközben egy átlagos nő anélkül is könnyedén tarthat több vasat is a tűzben, hogy megmozdítaná a kisujját is… Sőt azt se hagyjuk ki a számításból, hogy ebben a szexpiaci csatározásban még azok az (egyébként nem is kevesen lévő) nők is könnyedén kikaparják a maguk gesztenyéjét, akiknek a valódi szexpiaci értéke az átlőtt nullával azonos, merthogy szinte teljesen frigidek, így aztán soha semmilyen formában nem is fogják senkinek sem meghálálni a figyelmet… Szóval a férfi második legnagyobb szexpiaci problémája, hogy miként ismerje fel és diszkvalifikálja a játékból a “barátzóna” kiaknázására berendezkedett szűzkurvákat…
“akkor vajon melyik nő érdekelne; a nyolc agyatlanul nyomuló vagy az a kettő, aki tulajdonképpen nem is foglalkozik veled?”
Ez nem ettől függ. Nekem legalábbis nem, hogy a nőnek hogy áll össze azt nem tudom, de szerintem náluk se ezen múlik. Engem nem érdekelne melyik, hogy nyomulna, az érdekelne amelyik a legszebb, a legnormálisabb. Ha nem nyomul egy rondább hülyébb az kit érdekel? Attól még hogy nem nyomul az nem lesz értékesebb ha rondább és hülyébb. Ha viszont egyforma jol néznek ki és egyforma normalisak mondjuk, akkor minimális különbség fog dönteni, amelyikkel jó a szex, de mondjuk ha vmelyik nem irogat és a többi 7 r mindig, akkor az az 1 csak amelyik nem ir kapásból kiesik. Mert nem kelti fel magára a figyelmet.
Én se szivesen alázom meg magam, de az hogy egy csajnál felhivjam a figyelmem magamra, megalapozzam vele a kapcsolatot (ezzel kicsit be kell hodolnom) udvaroljak neki, foglalkozzak vele, ehhez teperni kell. Hiába lesz egyenes a gerinced ha két nem után mindegyik csaj után sarkon fordulsz. Mert jó nők nehzen ugranak egyből ember nyakába.
Hülye példa és utálom a nőt de Vajna Timike is 2 hónapig le se sz.rta a Andykéjét. Most mindegy hogy milyen kapcsolat ez, de ha Andy papa ettől bolodg hogy neki ott a kis Timeácskája akkor neki ez egy jo deal. És nem abból a szempontból nézi, hogy kezdetben legörbült a gerince. Amikor napi 10 szer se.be dugja feltételezem már nem érdekli, hogy milyen görbe volt a gerince mikor csapta a szelet a Timikének.
Ugy gondolom, hogy hasonló ez a munkahelyhez, ott is asszertivan kell viselkedned, de mégis csak meg kell alázkodnod a főnököd felé, kell vmekkora ellenállást képviselned, de nem lehetsz vele teljesen egyenlő, lehet lázadni csak nincs értelme. De ez ahhoz kell, hogy minden hónap végén röhögj egy jót és leszard az egészet amikor a fizud elutálják. Hasonloképpen értelmezem a női témát.
Az elején tepersz ésszszerü határokon belül (bár a példák azt mutatják ez lehet elég tág) utána kiegyenesed mikor összetettek, és amikor dugod meg viszont szeret akkor már le lehet szarni, hogy az elején kicsit futottál a csaj után. És visszabb lehet venni, hogy már ő is tegyen bele vmit a kapcsolatba.
Ha már barátzóna: nagyon hiányzik ide a Férfihangra egy cikk a fiú-lány barátságról. Számomra mindig gondot okoz ennek a témának a hiteles vizsgálata, mert egyrészt nem hiszek a fiú-lány barátságban, másrészt ennek ellenére vannak lány barátaim, és ezt a kognotív disszonanciát valahogy sehogy nem bírom feloldani magamban. Szóval hogy is van ez?
Szerintem sincsen, de ez definíció kérdése. Az a fajta barátság, amit mi férfiak értünk rajta nincsen, az viszont ahogy a nők gondolkodnak róla meglehet van.
Csatlakozom, én is szenvedek ettől a kognitív disszonanciától.
Esetleg megpróbálhatod feloldani a kognitív disszonanciádat azon az úton, hogy megkéred őt egy baráti szexre, elvégre egy normális barát mindent megtesz a másik testi-lelki boldogságáért. Ha nemet mond, akkor kiderül, hogy valójában nem is a barátod, ha viszont igent mond, akkor is ugyanez derül ki, mert akkor már nem csak a barátod, hanem a szeretőd is egyben. :D
Konklúziók: A női barát azonos a szeretőddel. A féltékeny feleség pedig rendelkezik a nőkre jellemző intuitív szociális bölcsességgel, ezért sokkal pontosabb elképzelései vannak mindenféle töprengés és kognitív disszonancia nélkül, ösztönösen is a barátság fogalmi határtalanságáról, aminek eredményeként soha az életben nem tudnád neki bemesélni egy másik csajról, hogy csak úgy szimplán a barátod. :D Ennek folyománya, hogy valójában a nők ösztönösen soha sem hisznek a férfi-nő barátságban, csak ezt hazudják, amikor az érdekük éppen úgy kívánja, de a féltékeny feleség szerepében mindig azonnal, pontosan és biztosan tudják, hogy férfi-nő barátság egyszerűen nem létezik. Tehát legfeljebb csak olyan “barátságnak” nevezett kapcsolatok léteznek, ahol még egyik fél sem kérte a másikat szexre, merthogy egyébként azon a ponton vagy így vagy úgy, de véget ér a barátság. :D
Hát asszem ezt így az esztendő zárásaként kikiálthatjuk az év válaszának :D Egészen új dimenziókat nyitottál meg, köszönöm :)
Hát vállalom, hogy a napokban ezt a kérdés-választ közted és Wastrel között bemásolom 2-3 lánynak, akik talán a legközelebb állnak ahhoz, hogy barátnak nevezzem őket, vagy ők engem. Kíváncsi vagyok mit mondanak. Ha érdekes lesz, megosztom ide is:)
Parádé, amúgy:)
Így utólag azért találtam egy aggodalmas pontot az általad felvázolt helyzetleírásban. Ugye azt állítod, hogy a jó barát önzetlenül tesz a másik testi-lelki igényei kielégítéséért. Ugyanakkor, ha mondjuk egy férfi barátom állna elő számomra ezzel a szöveggel, hogy barátilag szexeljünk, mert neki ez elégítené ki a testi igényeit, valószínűleg ugyanúgy véget érne a barátságunk, mert nem vagyok buzi, és idáig nem szeretnék elmenni a barátságunkban, ha lehet. Mégse mondhatjuk szerintem ebből a szituációból kiindulva, hogy akkor férfi-férfi barátság sem létezik. Tudnál-e olyan példát vagy szituációt mondani, ami a férfi-férfi barátságot nem rontja meg, de a férfi-nőit igen, vagy fordítva, a férfi-nő barátságra nincs káros hatással, de két férfi barátságára rányomja a bélyegét? Igazából a szexelésre való felkérés példáddal ez a probléma, hogy ha egy nőnek kötelező volna belemennie a barátságért, akkor egy férfinek is ugyanúgy, még akkor is, ha a felkérő fél is férfi :)
…
No jó, kellemetlen és szükségtelen erőpróbának minek tenne ki valaki egy barátságot. Nyilván én is meginognék, ha valaki egy olyan ötlettel állna ellő, hogy kellemes közös szórakozásképpen együnk tonhal szemgolyókat ecetes hagymamártásban… Na de ki hallott már olyat, hogy valaki szereti a sört, szokott is sört inni társaságában, viszont azt mondja a barátjának, hogy “bocs, de én barátokkal nem sörözök”? :D
Ha valaki továbbra is gyenge láncszemeket akarna keresni a logikám hálóján, akkor az “eleve nincs is olyan, hogy baráti szex” kijelentéssel is próbálkozhatna, na de fogadni mernék, hogy a “baráti szex” nemlétezésével kapcsolatban sokkal több embernek támadt már kognitív disszonanciája, mint a “férfi-nő barátsággal” kapcsolatban. :D
Azt egyébként nem kifejezetten mondtam, hogy nem létezhet barátság férfi és nő között, inkább csak azt, hogy a női barátod szükségszerűen a szeretőd is egyben. Álltalában mi szüksége lenne egy egészséges férfinek egy olyan “barátra”, akivel nincs közös érdeklődési területe, még egy jót “sörözni’ sem lehet vele, és a legkisebb áldozatot sem lenne hajlandó meghozni a barátságért? :D
Hát ez hihetetlen, valahogy sikerült törölnöm a válasz hozzászólást, nagy szerencsém, hogy lementettem. Szóval itt a téma:
Most jobban elbizonytalanítottál, mint a korábbi hozzászólásodban :D Na megpróbálom a saját tapasztalatomból kiindulva kifejteni a látásmódomat a témáról, aztán kezdjük elölről az elemzést, mert elég zavaros ez számomra. Induljunk ki onnan, hogy én egy kb 150 fős mintából tudok dolgozni, nagyjából ennyi nőt ismerek vagy ismertem személyesen az életem során, bár lehet, hogy többet. De itt nem az én tapasztalatom a lényeg, hanem hogy megtudjam a ti álláspontotokat a témáról. A fentiek alapján szerintem 4 csoportja létezik a női barátoknak, vagy, ahogy mindjárt demonstrálom neked, a női nem barátoknak:
– Azok a csajok, akikkel kizárt a barátság: szerintem a nőismerősök elsöprő többsége, legalább 90%-a ide tartozik. Azok a nők, akikkel nem akarnék komolyabb ismeretséget kötni, nincs bennünk közös pont, csak futó ismeretségek vagy nem lennék képes nekik csak barát lenni. Volt olyan csaj is, akibe halálosan szerelmes voltam, de neki nem kellettem, viszont mindenképpen azt akarta, hogy maradjunk barátok. Én meg ezt nem bírtam elviselni, hogy nem találkozunk, hogy pasizgat, hogy nem az enyém, betegesen féltékeny voltam rá. Ez az ilyen tipikus oneitis eset. Ilyenkor ugye hiába akar barát lenni, nem működik, nem is működhet a dolog.
– A rossz barátok vagy megbízhatatlan picsák kategóriája: További 7-8% tartozik ide. Jellemzőjük, hogy általában kedvesek, vonzóak, és mindig akkor akarnak veled beszélgetni vagy találkozni, amikor valamilyen szívességet kérnének tőled. Persze férfiban is megvannak ezek a csapnivaló barátok, csak hát őket nyugodtan elküldheted a halál faszára, de a hasonszőrű lányoknál akad 2, vagy 3 nyomós indok, amiért ezt nem teszed meg. :D Szerintem itt az az eset forog fenn, hogy tudat alatt tudod, vagy azt hiszed, hogy nem kaphatod meg őket, ezért nem is próbálkozol, viszont piedesztálra emeled őket, és azt beszéled be magadnak, hogy már azzal, hogy láthatod évente egyszer, amikor szívességre van szüksége, már megéri neked, hogy kihasznál. Ugyanezt a kategóriát alkotják azok a csajok is, akik párkapcsolatban élnek vagy pasiznak, de mindig téged találnak meg, amikor ki kell sírniuk magukat valaki vállán. Az ilyen nőket ugye a normális red pill férfi elhajtja a fenébe, vagy “megkéri őt egy baráti szexre”, de én szeretnék egy jellemző statisztikát gyűjteni erről, mert a férfiak nagy többsége (80+%) blue pill mentalitással rendelkezik, tehát gyakoribb ez az eset, mint gondolnánk. Ja meg azok is ilyenek, akik addig akarnak beszélgetni veled, amíg nagyon unatkoznak, hadd szórakoztasd el őket, de egyébként szarnak a fejedre.
– A lány haver: A maradék csaj. Általában van párkapcsolatuk, vagy pasizgatnak, de nem vetnek meg veled valami jófajta közös programot, nyugodtan el lehet menni velük kirándulni, sörözni vagy bulizni. Viszonylag ritkán írnak / kezdeményeznek találkozót, csak akkor kommunikálnak, ha értelmes mondanivalójuk van, viszont nem csak azt várják kukán, hogy valaki elszórakoztassa őket. A különbség köztük, és egy igazi barát között, hogy nem akarnak tudni a nyűgjeidről, ha panaszkodsz nekik, azonnal odébbállnak, és szexre sem hajlandóak veled, tehát azért találkoztok, mert mindketten jó társaságnak tartjátok a másikat, de nem vagytok sem testi, sem lelki értelemben vett társak, így sem a barátság extrákkal, sem a lelki szemetesláda szituáció nem valósulhat meg.
– ???: Ezt a kategóriát nem tudnám megnevezni, ráadásul annyira ritkaságszámba megy a dolog, hogy nálam ide egyetlen nő tartozik, vagy jó esetben talán kettő. Mindkettőjüknél az a jellemző. hogy nincs szex (tehát nem a barátság extrákkal eset forog fenn), nem keressük kimondottan egymás társaságát (volt olyan, hogy egy évig rá se írtunk egymásra), mindig csak akkor beszélünk egymással, ha értelmes mondanivalónk van, de akkor viszont nagyon jól összhangban vagyunk. Mindkettőjükkel viharos a viszonyom, az egyikkel többet voltunk összeveszve az uóbbi évek során, mint kibékülve, a másikat pedig megbízhatatlannak tartom, aki nem tartja a szavát. Ennek ellenére nagyon szeretem őket, és szerintem ők is engem, és ehhez a szeretethez egyikünk részéről sem tartozik elvárás. Mindketten akkor is szóbaálltak velem, amikor pénzügyileg padlón voltam, meg úton voltam a depresszió felé, és az elsők között voltak, akik érdeklődtek irántam, mikor kicsit jobban lettem. Az egyik nem tudja, hogy mit akar, csak sodródik az életben, de egyáltalán nem akaszkodik rám, nem csak akkor találkozunk, ha segítség vagy szárazbarát kell neki. A másik szemlátomást tudja, hogy mit akar (legbelül viszont dugig van kétségekkel), van párkapcsolata (bár inkább mondanám úgy, hogy a Schrödinger pasija eset forog fenn). És most jön az érdekesség, hogy anyagilag is áldoz rám (saját költségén kinyomtatta az önéletrajzaimat és vitte az ismerősei cégeihez, de nem fogadott el pénzt érte; alhatok nála egyetemi oktatási napokon (mert egyébként levelezős vagyok); de egyszer korábban még azt is javasolta, hogy legyünk lakótársak). További jellemzője még, hogy egészen vonzó (magas, szőke, modellalkat, hogy csak a legfontosabb paramétereit említsem), ám elég antiszociális, és nem sok barátja van. Nagyon nehéz vele, ezért a legtöbb közös ismerősünk nem kedveli. Ennek ellenére szerintem nagyon jó társaság, nem csak kamuből érdeklődünk egymás iránt, viszont mindketten autonómok vagyunk és nem sok közös programban veszünk részt. Egyáltalán nem nőiesen viselkedik, keveset játszmázik, egyenesen megmondja, amit gondol. Nagyon bizalmas velem, olyan titkait is elmesélte legutóbb, amiről a családja sem tud. Legutóbb fél évig nem is szóltunk egymáshoz, most meg majdnem minden nap beszélünk.
Miféle tanulság szűrhető le ebből a szituációból?
A fenti esettanulmánytól függetlenül szerintem nem létezhet fiú-lány barátság, Ha az én 150 fős mintámat vesszük alapul, és 150-ből 2 lányra elmondhatom, hogy barát, az statisztikailag 1,33% esélyt jelent. Inkább az a helyzet, mint mondjuk az AIDS vírusnál, hogy 1000-ből 1 ember túléli és meggyógyul, meg valami hegyvidéki népcsoport immunis rá, de ettől még halálos és gyógyíthatatlan betegségnek számít. A haverság azért nem teljesen egyenlő a barátsággal, hiszen pont a feltétel nélküli szeretet tényezője hiányzik belőle, ami márpedig az igaz, őszinte barátság alapja. A kérdésem inkább az, hogy ezzel a IV. kategóriával találkozott-e már közületek bárki, tehát hogy nem vagytok házasok, nem éltek párkapcsolatban és a nő mégis önzetlenül hoz érted áldozatot.
– Az általában érdektelen emberek nyilván nem játszanak ebben a játékban (sem).
– Ha az ember belezúgott valakibe, akkor sem tudna barátként cseverészni (esetleg pont a randevúiról) egy nővel, ha egyébként egy mazochista fakír az illető.
– Ha egyoldalú egy kapcsolat, amelyben mindig csak az egyik fél ad vagy segít valamit a másiknak, nyilvánvalóan a kihasználás kategóriája, én történetesen különösen visszataszítónak érzem, ha társul a nőiségre, a szexusra, a női társadalmi szerepre alapozott visszaéléssel is. Ugye, mindenki olvasta Esther Vilar gondolatait az “Idomított férfi”-ről? Szóval ha valaki túl gyakran próbálja ezt velem, azt én tényleg felkérem egy baráti szexre… – Vagy baszunk, vagy baszhatja, de én nem akarok a végtelenségig szívességeket tenni senkinek sem, csak azért mert úgy érzi, hogy ezt ő NŐként “megérdemli”. Félreértések elkerülése végett: amúgy kedves ember vagyok, valódi rászorultság esetén szívesen segítek, ha tudok nőnek-férfinek egyformán; talán pont ezért nem látják néha egyesek a határokat, pedig léteznek…
– Haverkodni tényleg jókat lehet csajokkal is, bár szerintem egy hormonálisan rendben lévő és kellően “pofátlan” férfi úgyis tüzel minden mozgó célpontra… Aztán vagy-vagy… Ehhez persze túl kell jutnia a férfinak azon az általános neveltetési defektuson, hogy valamiféle piedesztálra állítjuk a nőket, amely szentséget esetleg beszennyezhet a mi visszataszító szexuális közeledésünk… Pfff… Mintha nem is ez lenne az élet természetes rendje és tulajdonképpen szégyenkeznünk is kellene a mocskos szexualitásunk miatt, mert a nőknek sokszor úgy előnyös, kényelmes, ha a nekik nem tetsző “pasik” előre kitalálják, hogy mi a helyzet és legjobb ha láthatatlanok maradnak. Azt hiszem ez a részprobléma arról szól, hogy a nők vagy a férfiak állítják-e fel inkább a két nem érintkezésének kereteit (ismét az idomított férfi) és hogy tud-e egy férfi közelíteni valamiféle “alfa mentalitás” felé…
– Minden korábbi poénkodás ellenére valójában hiszek benne, hogy férfiak és nők között lehetséges olyan mentális kapcsolat, amely valamely okból éppen nem párkapcsolat és nélkülözi a szexualitást… De szerintem ilyen esetekben a szellemi-lelki közösség miatt tulajdonképpen akár lehetne párkapcsolat is. (Tényleg az említett barátnődnek, neked vagy esetleg mindkettőtöknek van már párkapcsolata?) De azért rejlik itt egy mélyen emberi probléma és emiatt is vannak kételyeim az ilyen “baráti” kapcsolatok működőképességét illetően: szerintem előbb utóbb szükségszerűen felmerül az a kérdés az emberek lelke mélyén, hogy vajon tényleg kedveli, szereti eléggé barátként a másik fél, ha pont férfiként / nőként nem veszi számításba? Mert azért szögezzük le, az embernek a nemi identitása, karaktere (az a mód, minőség, amiként férfiak vagy nők vagyunk) is a személyiség nagyon fontos része. Ha ilyen módon nem vesz számításba, nem értékel a másik fél, akkor szerethet-e, becsülhet-e valóban barátként? Szerintem ez óhatatlanul elkezdi előbb-utóbb feszegetni a barátság határait és taszítani a kapcsolatot vagy a párkapcsolati-szeretői státusz vagy pedig a szakítás felé. Szóval szerintem ha a feleknek belefér az aktuális párkapcsolati helyzetébe, világnézetébe, vallásába, erkölcseibe és valóban becsülik egymást férfiként-nőként is, akkor tényleg teljesebb és valódibb lesz az a barátság, ha szexuális értelemben is kiteljesítik a kapcsolatot.
Szóval mint láthatod, a fentebb általam produkált poénkodás az esetleges látszat ellenére nem csak felszínes szofizmus; hanem mélyebb értelemben is indokolni tudom többféle szituációra értelmezve is.
“akkor vajon melyik nő érdekelne”
A nyolcból a legszebb.
Ki a faszom az a dérheni?
Ezt mindenkinek látnia kell:
http://hvg.hu/itthon/20151229_szerelem_migrans_menekultek_keleti
Sokat elmond a cikkben szereplő hölgyekről, hogy normálisan beszélgetni se tudnak a “szerelmükkel” a nyelvi nehézségek miatt.
.Üdv!
Még csak most ismerkedek a red pillel meg a pua-val mivel belefutottam egy korábban számomra ismeretlen helyzetbe.
Úgy kb. 6 hete egy online társkeresőn megismerkedtem egy egész csinos lánnyal akivel a 3. randin le is feküdtünk, és azt követő 3 hétbe is vagy 10x volt nálam a lakásomban. Aztán karácsonykor egy üzenetben közölte, hogy érzelmileg még az előző kapcsolatában ragadt és hogy inkább ne találkozzunk többet, akkor másnap egyszer beszéltünk, mondta, hogy neki a testi cselekedet szintjén rendben van a dolog de többet nem tud adni. Akkor még nem értettem, de most már kapizsgálom, hogy vélhetőleg gyászidőszakos csaj és velem a barátság extrákkal típusú kapcsolatot kereste. Akkor azt mondtam, hogy én szívesen folytatnám bár ő azt mondta, hogy miért nem keresek helyette valami kedvesebb lányt. Aztán eltelt két hét, a csaj nem igazán írt, én se neki, most beszéltünk, hogy esetleg majd találkozzunk és azt kérdezte, hogy nekem mi éri meg ebben? Ha jól értem a kérdést, akkor az érdekelné, hogy nekem mi éri meg a barátság extrákkal? De erre mit lehet válaszolni? Mert én a szexen kívül egészen megkedveltem, de ha neki csak a szex kell akkor ezt így direktbe írjam le neki, hogy nekem megéri, hogy csak szeretkezzünk? Most még csak megpróbáltam elviccelni a kérdést, nem adtam rá egyenes választ, de már másodjára kérdi. Valakinek lenne esetleg erre valami frappáns válasza?
“…azt kérdezte, hogy nekem mi éri meg ebben? Ha jól értem a kérdést, akkor az érdekelné, hogy nekem mi éri meg a barátság extrákkal?”
Szerintem inkább azt kérdi, hogy nem félsz-e a pofára eséstől. Nyilvánvalóan a tudtodra adta, hogy többet nem akar. Valószínűleg látja, hogy hajlamos vagy érzelmileg belehúzni magad ebbe, ami neki felesleges komplikáció, ezért visszakérdezett, kíváncsi volt a reakciódra. Nekem legalábbis ez a tippem. Ha érzelmileg távol tudod tartani magad tőle, akkor jöhet a frappáns válasz és szexelj amennyi csak a csövön kifér, de ha nem, akkor szvsz inkább keresgélj tovább, mert csak idő kérdése és leráz. Vagy szexelj és keresgélj tovább. :)
Használd amire kell ne fektess bele nagy energiát ne keresd csak ha ő is, érzelmeket pedig ne vigyél bele! Lehet nem mondta de kevés vagy neki állandó partnernek és hogy kapcsolatot alakítson ki veled így meghagy dugópajtinak. Ahogy írták előttem használd de közben keress társnak valót hidd el nem fogja zavarni (egy darabig) sőtt még beszélgethetsz is vele közben kikérheted a véleményét a jelöltekről amit persze nem veszel figyelembe! Ha erőlteted akkor leépít teljese és ennyi sem lessz köztetek!
Olyan 35-40 éves lennél, most ugrálnál örömödben.
De majd megtudod, olvasgasd csak a Red-Pill-t oda-vissza, mindet róla.
Arra meg vigyázz nagyon, hogy védekezz.
Nehogy legyen gyerek, mindegy mit mond a lány ezzel kapcsolatban, erre figyelj.
És nincs olyan, hogy “velem őszinte” meg “biztos őszinte”.
akos12, ez a kérdés egy tipikus, úgynevezett “Shit Teszt” a hölgy részéről, úgyhogy szerintem eszerint kéne kezelned ezt a dolgot…
Én amúgy személy szerint a szenvedélyes hozzáállásban hiszek, úgyhogy én valami olyasmit mondanék ilyen helyzetben, hogy “bármit is gondolok amikor nem vagy velem, ahogy meglátlak elfelejtem és csak azt érzem hogy elveszítem a fejem, és csak arra tudok gondolni, hogy nekem ez a nő kell, most, azonnal” és ezzel egyidőben megragadnám, magamhoz húznám és lesmárolnám… :)