Miután Pintér Sándor belügyminiszter bejelentette a Dúró Dóra, mint eredeti kezdeményező nevéhez köthető “szívhang rendeletet”, azonnal hisztérikus feminista akciók indultak a jogszabály visszavonását követelve. A törvénymódosítás valójában mindössze annyiban szabályozza újra az abortuszhoz való hozzáférés lehetőségét, hogy csak a magzati szívhang meghallgatása után engedélyezi a terhességmegszakítást.
Beszélgetés Dúró Dórával, a “szívhang törvény” eredeti kezdeményezőjével a közszolgálati televízióban
A feminizmus második (és sokadik) hullámának szemléletmódja Simone de Beauvoir (1908-1986) nagy befolyással bíró feminista hangadó nyomán régóta leértékeli a magzati életet, pont úgy, ahogyan az anyaságot.
„A magzat véletlen burjánzás az anyaméhben, léte nem igazolt. (…) Az úgynevezett ,anyai ösztön’ nem létezik, legalábbis ami az emberi fajt illeti. (…) Egyetlen nőt sem szabad felhatalmazni arra, hogy otthon maradjon gyermeket nevelni…”. – (Simone de Beauvoir)
Mindezzel az embertelen feminista nézőponttal szemben a szívhang rendelet eredményeképpen minden abortuszt végeztető nőnek szembesülnie kell azzal a ténnyel, hogy a magzat nem csupán egy burjánzó sejtcsomó, hanem sokkal inkább egy önálló élettel rendelkező individuum. Egyes kutatások szerint a magyarok csaknem kétharmada az első szívdobbanáshoz köti a gyermeki élet kezdetét. Mindeközben a nők egy része – nyilván valamiféle tájékozatlanság vagy nemtörődömség eredményeképpen – lényegében egyfajta fogamzásgátló módszerként használja az abortuszt.
A Patent feminista szervezet levélküldő kampányt indított és tüntetést szervez a rendelet visszavonását követelve. Megdöbbentően demagóg módon azt állítják, hogy “a mostani lépés egyetlen valódi motivációja a nőgyűlölet”, tehát észrevenni sem hajlandóak a rendelet életvédő célkitűzéseit, és elvakult hisztériakeltéssel követelik a kormánytól, hogy
“Hagyjon fel a nők megalázásával, a testük irányításával, és vonja vissza a miniszteri rendeletet! Ez az eljárás felesleges, értelmetlen, mindemellett megalázza a nőket. Ez egy több éve tartó tendencia újabb szégyenletes állomása, amelyben a nők abortuszhoz való hozzáférését nehezítik, és megbélyegzik az abortuszra menőket.”
Az ügy kapcsán nemrégen megszólalt a Magyar Orvosi Kamara is. Leszögezték: a törvénymódosítás nem ellenkezik etikai irányelveikkel, hiszen ahogyan minden élet, úgy a magzati élet megóvása is alapvető orvosetikai célkitűzés. Az etikai bizottság elnöke szerint az élet a fogantatással kezdődik, tehát a magzati élet már élet, amit az orvosoknak védeniük kell.
Egyébiránt a feminista szervezetek a törvénnyel szembeni ellenkezés apropóján újfent örömmel szítják a férfigyűlöletet is; számos feminista megszólalásban, kommentárban megjelenik az abortusszal kapcsolatos férfihibáztatás. “Nyilván” – mint mindig és mindenről – az abortuszokról is csakis a férfiak tehetnek szerintük. Ha a fogamzásgátlással kapcsolatos oktatás fontosságára hívják fel a figyelmet – egyébként nagyon helyénvaló módon, végre -, azt is leginkább csak a bűnbaknak kikiáltott férfiaknak címzik. Nagy önellentmondásuk, hogy ugyancsak ők, a feministák azok, akik a leghangosabban ellenzik a férfi fogamzásgátló tabletták fejlesztését, mondván, hogy egy ilyen eszköz megvalósulása képes lenne kicsavarni a nők kezéből a fogantatás, a fogamzásgátlás feletti erős kontroll lehetőségét.
Sajnálatos módon a rendelet körül zajló társadalmi vitában most sem jelennek meg a férfiak reproduktív jogainak teljes hiányával kapcsolatos aggályok. Pedig a magyar férfijogi mozgalom már régen igyekszik ráirányítani a figyelmet, hogy a nők abortusz feletti kizárólagos rendelkezése tulajdonképpen egy súlyos jogi anomália, hiszen a magzat nem a nő testének egy része és nem is a nő tulajdona, hanem egy férfi és egy nő ivarsejtjeinek egyesülésével létrejövő önálló individuum, akivel kapcsolatban mindkét szülőnek vannak jogai és kötelességei. Súlyos és tulajdonképpen teljességgel érthetetlen hiányosság az abortusszal, az élet védelmével kapcsolatos törvényeinkben, hogy azok nem írják elő legalább az apa kötelező értesítését a tervezett abortuszról még házasságban élő nők esetében sem. Holott egy ezzel kapcsolatos törvénymódosítás is teljesen helyénvaló lett volna a most meghozott rendelkezéssel egy időben. Már csak azért is, mert az apa részvétele az abortusszal kapcsolatos megfontolásokban szintén magzati életet menthet, ha az apa kívánatosnak tartja a gyermekáldást.
Természetesen a magyar férfimozgalom a feminista szervezetekkel ellentétben nem tiltakozott volna az ellen sem, ha a férjet, az apát is kötelezné ez a rendelet a magzati szívhang meghallgatására. Ahogyan a nőkével közel azonos reproduktív jogokat követelünk a férfiak nevében, úgy követeljük azt a lehetőséget is a férfiak számára, hogy részt vállalhassanak a magzati élet megóvásának felelősségében is. Ahogyan mindezt már egy korábbi kampányvideóban megfogalmazta a Férfihang Civil Társaság:
Lehet véleményed az abortuszról?
Minden olyan intézkedés, ami 1. visszaveszi a nők jogait, vagy 2. a nők úgy érzik, hogy jogot vesz el tőlük, az nekünk jó.
Kitől fogsz te bármit is elvenni?
https://redstyleschool.blog.hu/2017/11/08/feminaci_mangina-teszt
Elbaszott egy nőszemély volt, az szentigaz.
Ahogy az is, hogy annyira “felpuhult” már az ő idejében is ez az egész, hogy büntetlenül terjeszthette a faszságait.
Reméljük, hogy az abortuszra jelentkező cigók esetén ezt eléggé lazán fogják venni……
Ha jól emlékszem, talán arányaiban 7-szeres a cigók javára ez az arány, mármint az abortusz fogamzásgátló szerként való használata……
Igen, itt is “a védett állat megeszi a védett növényt”
Vagyis a férfi=”felnőtt” -en kérik számon, hogy “megrontja” a nőt=”gyereket”.
Újra a többes mérce fennforgását van szerencsénk látni:
– Ha a nő tényleg “gyermeki” és pártfogásra/gyámolításra szorul, akkor nem kétséges, hogy a férfi felelőssége a nem kívánt terhesség megakadályozása, az ellene való védekezés
– Ha viszont a nő “egyenértékű” a férfival és teljes jogú, döntés képes, akkor meg ugye az “ő teste, az ő döntése”, és elviekben a férfi kérésének ellenére(amit ugye, paradox módon, ebben az esetben a férfi nagyon is szorgalmazna, hogy abortáljon, csak ez mindig elsikkad a nagy abortuszellenességben, mert “kényelmetlen”:), a megtartott gyerek után sem kérhetne tartásdíjat, de ha már a jogszabályok kötelezik az apát, akkor ő azért ez ellen nem nagyon húzódozik:)
Szóval, van itt baj bőven, mert akárhogy forgatjuk a bundát , kívül szőrös, belül csupasz:)
A cigóknál ez nem opció, a többi meg megérdemli, ha ennyire hülye.
Aztán őszintén, ki a fasz tudná azt ellenőrizni, hogy egy férfi szed-e bármilyen “férfi fogamzásgátlót”, aminek amúgy már jó évszázada megvan a “módszere”: vazektómiának hívják és nem kell hozzá még gyógyszer sem, csak egyszer kell elköttetni….
Ja, csak amíg ez a nő testén belül van, addig coki az apucinak az ahhoz való hozzáférési joga……
Nem kényszerítheti arra, hogy akarata ellenére megszülje, főleg annak fényében, hogy a pesztrává avanzsáló apuci biztos, hogy elveszti az állását, ahogyan az itteni “csak” elvált, de kiküzdött, egyedül nevelő apucikkal történik……Bizony, ez nagyon optimális egy gyerek számára, ezért érdemes küzdeni…..
Főleg, ha nem is attól esett teherbe anyuci, akivel együtt él, lenne itt azért pár ribillió…..
Ha meg nem, akkor meg “társgyilkosokként” élnének boldogan, a “közös megegyezéssel” abortált, kihűlt tetem fölött tartott halotti tor után…………..
Főleg akkor , ha a ” a férj, az apa” két különböző személy:)
Ha így haladunk, akkor lassan már nálunk is szülhetnek a férfiak, ebbe az esetben a “nyugat” már be is előzött……
Követeljétek.
Nagyon kíváncsi leszek, hogy egyrészt csökken-e ennek tulajdoníthatóan az abortuszok száma, (remélem a cigóké még növekedni is fog), illetve ha több (nemkívánt) gyerek születik meg, akkor vajon mennyi részük kerül árvaházba?
Már a terhesség 7. hetétől elvégezhető az anya vérkeringésében jelenlévő magzati sejtek alapján egy DNS-alapú apasági vizsgálat egy egyszerű vérvételt követően. A Férfihang Civil Társaság és általában a magyar férfijogi mozgalom célkitűzése, hogy (nem csak abortusz esetén, de) általánosan csakis apasági DNS vizsgálat alapján legyen megállapítható és anyakönyvezhető az apaság. Ez számos “félreértéstől”, értelmetlen hazugságoktól, “vélelmezett apaság”-tól, felesleges későbbi apasági pereskedéstől és mindenféle értelmetlen gyötrelemtől és perköltségektől szabadíthatná meg a párokat, családokat, a jogrendszert és az egész társadalmat.
Az apaság kötelező DNS teszt alapján történő megállapítása és anyakönyvezése közérdek! A jogfejlődésnek már régen utol kellett volna érnie a DNS technológia fejlődését; és akkor jogilag sem csak egy vélelem lenne az apaság, hanem egy egzakt tény.
(Megkérlek, hogy távolítsd el a szerzőre vonatkozó személyeskedő kitalációt a kommentedből!)
Kivettem, elnézést kérek érte.
Persze, hogy elvégezhető, főleg úgy, ha az anya nem járul hozzá, gondolom ilyenkor erőszakkal vért vesznek tőle:)
Arról nem is beszélve, hogy ha mégis a gyanakvó férfié a magzat, amit a kikényszerített vérvétel alapján megállapítottak, milyen boldogan nevelik utána fel az utódot:)
Garantáltan megnőne a válások száma, arról nem is beszélve, hogy milyen szép cirkuszok kerekednének abból, hogy a vélelmezett apucinak nem kell, a teherbeejtőnek még kevésbé, de mivel valamelyiküknek tartásdíjat kell fizetnie, mennyi boldog embert eredményezne:)
Naná, és hozna olyan új bajokat, hogy visszasírnák a régi ” boldog tudatlanságot”…..
Az hát, magzati korban szépen megnövelve az abortuszok számát, a már megszülettek esetén pedig a lelencházak forgalmát, Win-win:)
Vigyázz mit kívánsz, mert ha megkapod, nem biztos, hogy örülni fogsz neki.:)
Apropó, amióta közös elhelyezés van, megszűntek a gyerektartások? Vagy esetleg mégis fizetnek az elvált apák, mert azért pesztraként mégsem olyan buli az élet?
Ha nem lennének hozzád hasonló csőlátású fideszes okoskodó vén gecik mint te, akkor már rég túl is lennénk rajta.
Gondoltam, hogy rajtam múlik a nyomorod……
Milyen nyomor mama? A te döntéseden csak pár milliárd forint múlik, amúgy semmi.
Hú vazze, itt kell megtudnom, hogy milyen hatalmam van, milliárd forintok múlnak a döntésemen, hűha…….most ájultam el ……….
Hát most éppen nem érkezik egy cent sem, de hát ez van, gazdádnak is katonai ruhában kellett volna pattognia a kamerák előtt,akkor nem számít a korrupció annyira. De sajnos még színésznek is szar, rögtön levágják mikor hazudik.
A lengyelek még ezen is túltettek és meg is kapták érte azt, ami jár………
Pedig most kéne az EU-s lóvé, ugyanis a hazai kurvakitermelő ágazat első számú helyezettje állítólag gyereket vár, hát nem tudom hogyan vészelik majd át ezt a kritikus időszakot :D. Nem tudom kéne-e DNS teszt, lehet meglepődne az árnyékkkormány árnyékembere :D Ráadásul a DKlári-nak is kéne a lóvé, de még inkább az ő árnyékkormányának (gyurcsány és az árnyékai). Azok is régen profitáltak már, nagyon felkészültek.
Nyilvánvaló, hogy mi semmilyen efféle légből kapott butaságokról nem beszélünk, hanem valódi apáknak valódi apai jogokat követelünk. Ezt pedig illene komolyan venni és nem pedig efféle felszínes élcelődéssel elintézni, de sajnos nem vagy egyedül ezzel…
Semmi szükség nem lesz efféle drasztikus megoldásokra, elég annyit közölni az anyával, hogy az eljárás akadályozásának minden jogkövetkezményét saját maga köteles viselni. Tehát a továbbiakban nem támaszthat semmilyen jogigényt senkivel sem szemben az apaságra hivatkozva. Viszont ha bármilyen esetlegres további orvosi vagy jogi eljárás eredményeképpen mégis tisztázásra kerül az apa kiléte, akkor az ő ebből eredő jogai felélednek és érvényesíthetővé válnak – miközben az anya az eljárás megtagadásával már lemondott az apával szemben támasztható igényeiről. (Remélhetőleg azt egyébként átfogja a tudatod, hogy senkinek sincs joga akadályozni egy gyermek családi jogállásának törvényes tisztázását, hiszen az egyszerre bűncselekmény a gyermekkel és a szülővel szemben is.)
Nem hiszen, hogy a társdalomnak és a jogalkotónak azzal kellene törődnie, hogy a házasságtörő nők nehogy valamiféle “cirkuszba” keveredjenek. Meglep, hogy ezt komoly ellenérvnek képzeled. Emögött csakis valamilyen sajátosan szemtelen női önzés állhat.
Azt szeretnéd mondani, hogy csak azért ilyen “alacsony” az abortuszok és az örökbe adott gyerekek száma, mert sikeresen be lehet csapni egy csomó férfit és a nyakukba lehet varrni mások gyerekét egy életre – és ezt továbbra is fenn kellene tartani jogi erővel is? – Teljes mértékben kételkedem az alapállításodban és a következtetésedben is.
Tisztázzuk, hogy az ilyen vagy ehhez nagyon hasonló mindenféle átveréseket, gyermekek másénak hazudását, csereberéjét és más efféle ármányokat a Btk 213. paragrafusa “Családi jogállás megsértése” címszó alatt bűntettként bünteti, és már a Csemegi kódex is így járt el. És egyébként a fentebbi említett, az apasági vizsgálatot megtagadó nőkkel szemben is felmerülhetne szerintem ennek a bűncselekménynek az alapos gyanúja. Nyilván ezzel kapcsolatban majd szakjogászoknak kell állást foglalniuk.
Mindenki örülni fog a tisztességes társadalmi állapotoknak és jogállapotoknak, főleg a férfiak, hogy végre maguk is egzakt jogalanyává vállnak a reproduktív jogoknak.
Igen, irónia volt, csak lecsaptam a magad labdát.
Én ezt nem kétlem, de amíg a férfiak min 60- 70%-nak az a kínja, hogy még nőt sem tud szerezni, amelyik (nagy nehezen) igen, az meg úgy örül, mint majom a farkának, ha apa lehet.
Ezek az “apai jogok” már csak a (nem létező) torta habdíszén a cseresznye magja……
Vagyis a gombot erőltetitek, miközben kabát sincs.
Persze, vannak (az általánostól eltérő, egyedi, “elborzasztó” lúzerszopató) példák, hogy bizonyos férfiakt/apákat mennyire megszívatnak, de egyrészt ez arányaiban kevés(, hiába házalnak egy egy “jó story”-val időnkét körbe), másrészt ezek már okozatok és nem okok.
Vagyis az összes férfijogi küzdelem az mindig arról szól, hogy “szegény férfiakat szívatják a nők/a társadalom/feministák/biboldók/háttérhatalom/kultúrmarxisták/a mindenkori állam etc. etc.”, és nem veszitek észre, hogy abban a pillanatban amikor “áldozatszerepbe láttatjátok” a férfit, attól a pillanattól kezdve az illető “elveszti férfi jellegét”, és ha már egyszer “kiherélted”, azt már nem lehet újra “visszavarrni”.
Hasonló, amikor a nő “sikeres”/”vezető”/”kárriert épít”, minél inkább erőlteti, annál kevésbé lesz nő, vagyis annál inkább elveszíti nőies jellegét.
A kettő között viszont az a különbség, hogy a nőnek ebből általában “van visszaút”, de a férfira a töketlen lúzer “bélyeg” sajnos, vagy sem, de “ráég”. Onnan már nincs visszaút.
Értem én az “igazság” meg “egyenlőség” elveit, ami a harcotok kiinduláspontja, csakhogy az út, amin végig szeretnétek menni, az bizony a férfi legnagyobb poklába(, mármint, hogy elveszti a “férfiasságát”, ahhoz) vezet, hiába van jószándékkal kikövezve.
Vagyis, a legjobb esetben lesz egy töketlen szerencsétlen, minden létező “egyenlő joggal”, csak épp csupaszon, egyes egyedül, úgy, hogy a sok jogát a hajára kenheti, mert “nincs alkalma érvényesíteni”.
Az össze szerencsétlen vesztes ezt már most is átéli, minden olyan pillanatban, amikor egy nő azt mondja neki, hogy: “szeretlek, de nem úgy“, vagy “jó ember vagy, és nálam jobbat érdemelsz”, “majd megtalálod az igazit” stb. vagyis a “tökéletes fickó” nem kell senkinek.
Rég futjuk ezeket a köröket, de úgy néz ki, hogy még mindig nem sikerült alap tényeket felfognotok…..
Jól hangzik, de ez meg a másik oldalról kontraproduktív…..
Ugyanis a terhes nő/ill. “leendő anya” már a “védett” kategóriában van, amit/akit te, csúnya szóval élve, meg szeretnél “erőszakolni”, de “bántani” mindenképpen, ami mint tudjuk, “cúnya dolog” és a társadalom minden rétegéből ellenállást vált ki.
Egy terhes nő több féle szempontból is “üti” az összes általad férfiak/apák számára áhított jogot:
– egyrészt ki van szolgáltatva, szó szerint, így az “áldozat” pozíció rég “el van foglalva”, ebből már a férfinak/apának “nem jut”.
– egészségügyileg biztosan de néha életveszélyes kockázatoknak van kitéve, mondhatni állandó jelleggel, a terhesség minden pillanatában
– sokkal értékesebb a jó eséllyel megszületendő utód lehetősége, mint bármilyen férfi jog
– sokkal értékesebb a jó esetben megszületendő utód életben maradása, biztonságban való “felnövése”, mint bármilyen férfi jog
– bármi, ami ezeket “veszélyeztetné” az ki van zárva.
Alapvető tévedésben vagy, és erre építed azt a kártyavárat, ami szükségszerűen összeomlik:
– Hamurapi óta nam létezik az az opció, hogy a gyereknek “nincs apja”, vagyis pontosabban fogalmazva: nincs “gondviselője”, vagyis, aki finanszírozza a gyerek túlélését és életét, persze, anya nélkül ez nehezen megy, vagyis a “kapcsolt áru” finanszírozásának kötelezettsége még mindig kisebb teher, mint a gyerek (a jövő záloga) bármilyen okból való elvesztésének a kockáztatása.
– Objektíven gyakorlati tény, hogy a nő ki van szolgáltatva a teherbeesés pillanatától a csecsemő jópár éves életkoráig, gyakorlatilag ellátásra, támogatásra szorul, a nélkül szó szerint “nem élné túl”, vagy a gyerek halálának az árán, “jobb” esetben.
– A házasság intézménye a sok “díszítést” lehámozva pontosan ezt szolgálta: a megszületett utód életbemaradásának a biztosítása, az azon kívül születettek esetében pedig az az illető kötelezett erre, akire a nő “rámutat”.
Megint, a “túltenyésztett lázálom” olyan nem létező “fokozatáról” derilálsz, aminek már a kettővel megelőző feltételei sem teljesülnek……
Elméletben gyönyörű, sőt, brilliáns, csak a gyakorlat ezt a szép idillbe illő elképzeléseket mindig romba dönti.
A tudatom átfogja, ezzel eddig sem volt gond, csak azt nem vagy képes megérteni, hogy paradox módon, a gyerek élethez/biztonságos “túléléséhez való joga” , illetve az ezt tevőlegesen segítő, végrehajtó anya, mint “kapcsolt árú” egészsége és életben maradása minden általad felsorolt “férfi/apai jogot” aduászként “üti”.
Még akkor is, ha ez így, ilyen formában nincs is “kimondva”.
Szerintem sem kell törődnie vele, én ezt tényként közöltem, nem “ellenérvként”.
Ha jobb így a te lelkednek….
Nem. Se nem szeretném, se nem állítottam ilyent, sehol. Megint csak tényt közöltem(, jó, jó a win-win az szarkasztikus megjegyzés volt:)
A valóság szempontjából, főleg ha azzal ellentétes, a te egyéni preferenciád és kívánságod és kételkedésed, finoman szólva is, de irreleváns.
Én ezt elhiszem, viszont a valós gyakorlat szempontjából ennek szintén nincs relevanciája.
Elég megnézni pl. azon nők “büntetését”, akik megölték a csecsemőiket, nagyságrendileg kevesebb/elenyésző büntetést kapnak, mint azok az apák akik szintén megtették.
Persze, de ahogyan kb. 0 a házassági/vagyonszerződések száma, illetve azok is teljes mértékben “borulnak” és érvényüket vesztik, ha gyerek születik(vajon miért?:), úgy ez is csak holdugatássá “szelídül”.
Sajtpapírnak majd felhasználhatóak…
Sok sikert hozzá.
Ez csak a te félreértésed, kitalációd. A férfijogi küzdelem semmi másról nem szól, mint az egyenlő jogokról illetve a férfiak társadalmi szerepvállalásával, kötelezettségeivel arányos jogokról. A tárgyalt férfijogi felvetés nem egyéni sorsokkal vagy azok megoldásával foglalkozik, hanem az apaság megállapításának egzakt alapokra helyezésével. Ebben az ügyben teljesen indiferens, hogy melyik férfinak van vagy nincs gyermeke és az miért van úgy.
Nem is mondta itt senki, hogy ne legyen. A gyerek gondviselője az apja. Te egy olyan élethelyzetet vázoltál fel, amikor a nő megtagadja az apaság megállapítására irányuló orvosi és társadalmi eljárást… – Ez esetben pedig nem tehet mást a társadalom, minthogy konstatálja, hogy a nő a gyermek és saját maga ellensége. Olyan kiskorúnak azért mégse tekintse senki a nőket, hogy ne merje kimondani, hogy egy ilyen nőnek saját magának kell viselnie minden jogkövetkezményt és társadalmi következményt.
Egy olyan helyzetet vázoltál fel, amikor maga az anya veszélyeztetné az apaság megállapítási eljárás megtagadásával a társadalmi elvárások megvalósítását. – Tehát jól mondod, ki van zárva, hogy ezt megteheti.
Üthet nyugodtan bármit ez az aduász, viszont mindenkinek kutya kötelessége a leszármazás, a családi jogállás tisztázásában közreműködni, még a nőknek is. Ez egyébként így igaz ma is. A férfijogi elvárás ezen semmit sem kíván változtatni, csak egy modernebb, a mai technológiai lehetőségekhez illeszkedő, egzakt, tűpontos, vitán felül álló módszert követel ehhez.
Azt szerintem még te is képes vagy megérteni, hogy csak a régi eszköztelenségből származik, hogy a nő csak úgy rámutatott az apára illetve a jog a “vélelmezett apaság” eszközével mutogatott. A DNS technológia már régen lehetővé teszi, hogy ne csak tippelni lehessen, hanem egzakt módon meg lehessen határozni az apa személyét mégpedig már a várandóság alatt. Minden társadalmi érdek, a gyermekek, az apák, sőt a nők érdeke is szükségesé teszi, hogy az apaságot rutinszerűen elvégzett, kötelező DNS teszteléssel állapítsuk meg a nők mutogatása helyett.
Minden ellenérved gyakorlatilag teljességgel önellentmondásos és felesleges, hiszen a kötelező DNS teszteléssel történő apaság megállapítás képes teljes mértékben kiszolgálni azokat a társadalmi igényeket, célokat, amelyekre hivatkozol. Mindaz amit elmondtál, az valójában nem is ellenérv, hanem perfekt alátámasztása a férfijogi mozgalom irányából érkező felvetésnek, követelésnek.
Viszont azzal sikerült teljesen összezavarnod magadat, hogy egy olyan teoretikus helyzetet kezdtél körülérvelni, amikor valamilyen értelmetlen női szeszély akarná megakadályozni a régi és teljesen méltányolandó társadalmi célkitűzések megvalósulást. Így aztán teljesen értelmetlen módon olyasmi ellen érvelsz, amit te magad is fontosnak, maximálisan kívánatosnak tartanál.
Sajnos úgy tűnik, hogy semmit nem értesz, viszont mindent (szándékosan?) félreértesz…
Épp erről beszéltem, hogy tévhitekre építkeztek:
– papíron esetleg létezhetnek “egyenlő jogok”, de a valóságban ez szívást eredményez, mert a biológia törvényei, az ösztönkésztetések, az elsődlegesen a neme és a hozzá tartozó szerepkör “véleménytől” /”hozzáállástól”/”ideától”/”civilizáltságtól” etc. függetlenül behatárolja az egyén mozgásterét, lehetőségeit, jogait és kötelezetségeit.
Mindkét nemnek másak az ösztönkésztetései, az agyi “berendezkedése”, a világhoz és a másik nemhez a viszonya, ugyanazon fogalmak sokszor nem ugyanazt jelentik, más a motivációjuk, a mozgatórugójuk és preferenciáik.
Egy nő a születése pillanatában érték, minimum az utódnemzés, fajfennmaradás szempontjából, és attól a pillanattól kezdve amikor menstruálni kezd (esetében ez a “beavatás”), ő már “nővé vállt”, visszavonhatatlanul, és ezt a funkcióját még megőrzi még innen számítva kb, 25-30 évig.
A férfi nem “születik”, hanem max a potenciál van benne arra, hogy férfivé váljon, de mint az ábra is mutatja, nagyobb részének ez nem sikerül, arról nem is beszélve, hogy a “beavatás” már nem igazán létező “lehetőség”.
Nem lehet a nőtől/gyerektől az elvárni, mint egy (valódi!) férfitől, több okból sem:
a) fizikailag, és/vagy mentálisan nem képes és/vagy nem, vagy (jóval) kevésbé, korlátozottan, minimális kivételektől eltekintve) alkalmas rá
b) amíg reprodukcióképes, addig állandóan ki van szolgáltatva a hormonális működéséből eredő hullámvölgyeknek, az ebből adódó mentális és fizikai kényszereknek.
Magyarul: a nő a férfihez képest a valóságban gyámolításra szorul, védeni kell, biztonságot teremteni számára, vigyázni kell rá, a kettő relációjában mindig a nő az “áldozat” és ez a szülési képesség kizárólagos birtoklásával, no meg másik nem az iránta való szexuális kereslet nagyságrendileg magas foka a törékenysége ellenére is “értékessé teszi”, a “racionalitáson túli mértékben”:)
A “jogok” mint tudjuk és tapasztaljuk, az a “plebsz” számára egy “megnyugtatás”, de a a valóságban mindig a “rang”, a hatalom és/vagy státusz mindig felülírja a jogot.
Vannak kivételes esetek amikor őket is utoléri, de általában csak olyankor, amikor “túl pofátlanul” éltek vissza vele.
Amikor jogokat követelsz az “erősebb félnek”(férfinak) egy “gyengével, áldozattal” szemben, akkor mindig letaszítottad az áldozatok közé, és kasztráltad.
Csakhogy ennek semmi relevanciája a társadalom szempontjából, másrészt paradoxon, amit állítasz, hiszen épp az egyéni (bal)sorsok, vagy azok “félresiklása” lenne az, legalábbis a kiinduló pontja, a kezdő lökés, no meg az “erkölcsi alap” , amire a jogkövetelésed épülhet(ne)…..
Mivel amelyiknek nincs, azt nem érinti.
Amelyiknek meg van, annak meg még így is “megéri”-vagyis, ha előre tudta volna, akkor is újra belemenne…….
A nő nem tagad meg semmit, mert nem létezik ilyen “orvosi és társadalmi eljárás”.
Amúgy meg kb. 30.000. Ft-ba kerül (a havi cigi adag költsége túllépi ezt az összeget) kideríteni , anonim módon, nem nagy kaland, valahogy még sincs érte olyan nagy tolongás……..
Mókás, ahogy a “társadalom nevében” nyilatkozol:), annak fényében különösen, hogy saját bevallásod szerint nem is akarsz saját gyereket….
Dobálózhatsz ezzel, ezredjére is, de ha tetszik, ha nem, a nő “védett állat” és a szerepéből, a korlátaiból, az értékéből és a “gyerekvállalással” pluszba “rászakadó” kiszolgáltatottság miatt ha megfeszülsz sem lehet az általad forszírozott “jogkövetkezmény viselésére” kötelezni, márcsak azon egyszerű okból sem, mert ezt soha, egyetlen döntéshozó férfi nem engedné, ha pedig nő kerülne ilyen pozícióba, (persze, szigorúan az egyenlő jogok nevében és következtében:)DDD az méginkább nem :)
Még mindig hibás a premisszád: nem létező “társadalmi elvárás” a hivatkozási alapod……., így az arra épített (láz)álmaid még a kártyavár szintjét sem ütik meg…..
Abban az alternatív univerzumban, amiben élsz, biztosan így is van…….
30.000. Ft-ba kerül , aztán lehetne hőbörögni, de nagyon ez sem akaródzik a nagy “társadalmi elvárás” keretében kérelmezni/utánajárni……..
Az jó, mert nem érveltem, csak a tényeket közöltem, de örülök, hogy megnyerted a (nem létező) “vitát”….
Ebben az esetben biztos, hogy én értettem félre, saját magam…..
Örülök, hogy képes voltál felismerni.
Akkor már rám is hivatkozhatsz a szent harcodban….
Kénytelen leszek pszichológushoz fordulni, hogy kikeveredjek a az általam okozott zavarból…..
Mondanám újra, hogy nem “érvelek”, de ugye “a gyöngy, a disznók, elé, meg a vetés” esete forogna megint fenn….
Ha ez téged megnyugtat…..
Hosszú, manipulatív, férfiellenes érvelés, amivel a feministák szeretnék elvenni a férfiak kedvét az egyenlő jogok követelésétől.
A vélelmeddel szemben természetesen van társadalmi és orvosi eljárás az apaság illetve családi jogállás megállapítására. Apaság megállapítására irányuló pernek, anyaság megállapítására irányuló pernek, továbbá apaság vélelmének megdöntésére irányuló pernek hívják (“Családi jogállás megállapítására irányuló perek” gyűjtőfogalom alatt ismertek) és annak során elrendelt DNS vizsgálatnak. Bármely leszármazással kapcsolatos kétely esetén ezekhez az eljárásokhoz kell fordulni. Mint látható a leszármazás pontos, egzakt megállapítása a társadalom igénye és érdeke, amit a vonatkozó jog is kifejez. Évente sok-sok ezer ilyen eljárás zajlik le. Állításoddal szemben nyilvánvalóan jókora a “tolongás” érte.
A férfijogi mozgalom felvetése nem tesz mást, csak azt követeli, hogy már alaphelyzetben, külön kérelem nélkül, kötelezően végeztessék el a minden kételyt kizáró vizsgálat és ennek alapján kerüljön anyakönyvezésre az apaság illetve a teljes leszármazás. Ez egy olyan társadalmi igényt teljesítő alapértelmezett eljárás lehetne, amellyel évente sok-sok ezer további pert lehetne megelőzni.
Kérlek olvasd el a vonatkozó jogszabályokat, mert megengedhetetlen az a műveletlenség, ami alapján azt képzeled, hogy az állampolgárok nem kötelesek a törvény szerint közreműködni a leszármazás megállapításában és hogy nincs tudomásod róla, hogy a társadalmi elvárás alapján a törvény bünteti a családi jogállás megváltoztatását.
Tejesen elképesztő az a tudatlanság és kifacsart félreértés, hogy úgy képzeled, hogy Hamurapi óta azt akarja a társadalom, hogy a nők csak úgy rámutogathassanak valakire, mint apára és nem pedig az a cél, hogy a gyermek valódi szülei (apa és anya) tisztázottak legyenek és egyetemlegesen tartozzanak felelősséggel a leszármazottaik iránt. (Ha te lennél az etalon, akkor azt hihetnénk, hogy Hamurapi óta visszafelé fejlődött az emberi faj szellemi képessége.)
Te nem a társadalom nevében nyilatkozol? – Félő, hogy nem… hanem a mindent tudó atyaisten nevében… miközben a társadalmi és jogi ismerteid még a félműveltség szintjét sem érik el. Ennek eredménye az, hogy valójában nem én, hanem te létezel valamiféle alternatív univerzumban. – És ha valami mókás, akkor igazából ez az…
Én ezen a ponton megköszönöm és befejezettnek tekintem a beszélgetést!
Akkor vissza a “kályhához”: Nem érvelek, tényeket közlök, sehol nem mondtam azt, hogy adott (elenyésző) esetben ez ne lenne valamilyen “biztosíték”, vagy ne lenne kívánatos a “tisztán látás”.
A kedvedet nem hinném, hogy el tudnám venni, viszont úgy gondolom, hogy szélmalomharcot vívsz, olyanok érdekében, akiknek fogalmuk sincs a “háborúról” és ezt se nem kérik, se nem óhajtják. De ez meg a te egyéni döntésed. Ha te a tényeket “manipulatívnak”, “férfiellenesnek” értékeled, azzal meg megint nem tudok mit kezdeni.
Az a sok-sok ezer, konkrétan évente átlagosan 1300 körüli, ami az évenkénti átlagosan 35.000.-nyi válásra vetítve 3,7%…………., ez tényleg “óriási a társadalmi igény”……
Ha neked 3,7 % “jókora”, akkor lehet hogy nem ugyanazt értjük ugyanazon fogalmakon……
És akkor még nem is az összes házassághoz lett mérve……, mert ott tízezreléknyi alatti ez az arány, ami még “masszívabb ” társadalmi igényt jelez……
Amivel nekem az égegyadta világon semmi bajom sincs.
Én azt mondtam, hogy ezt nem fogják (többféle okból) bevezetni, mert hamvába holt.
De, tegyük fel, hogy bevezetik, ha így tennének, garantáltan kevesebb gyerek születne, az abortuszok szám az egekbe szökne, másrészt a “butább anyák” így megszülető kakukkjai “boldog , szerető és kiegyensúlyozott életet élnének”:)DDD
Erre aztán tényleg nagy a társadalmi igény………
Püfölheted, de ilyet nem állítottam.
Amúgy ez a “társadalom akarja/nem akarja” nyomatékosítóként használt “királyi többes” még hiteltelenebbé teszi az erőlködésed…….
Még szerencse, hogy ezt meghagyom nálam okosabb embereknek, mint amilyen pl. te is vagy……..
A tények felismeréséhez és megértéséhez általában nem (mindig) szükséges “atyaúristeni” képesség, de ugye, mivel minden relatív, van olyan pont ahonnan ez így látszik…..
Hát akkor ezzel meg is nyerted a “vitát”.
Ha neked így könnyebb oldani a kognitív disszonanciáidat, én nem tiltakozom.
Hála a jó istennek……
Források az adatokhoz?
Szakértői vélemény még 2014-ből:
https://www.szuloklapja.hu/csaladtervezes/2416/apasagi-vizsgalat-hazankban-a-gyerekek-10-15-szazaleka-nem-is-a-ferjtol-van.html
Megjegyzem, ugyanezen szakértői vélemény szerint gyakran nem is férfiak, hanem azok női hozzátartozói (anyák és új feleségek) szorgalmazzák, kezdeményezik a DNS vizsgálatokat a fiaik, férjeik érdekében. – Ez is kézzelfoghatóvá teszi, hogy nem csak a férfiak igénye az apaság tisztességes megállapítása, hanem az egy össztársadalmi érdek – a buta vélelmeiddel ellentéteben.
Csakis egy erőszakos, szaporodásfétises matriarchális feminista gondolhatja úgy, hogy a születések számát a férfiak sorozatos átverése és a férfiak jogainak folyamatos két lábbal tiprása útján kellene magasan tartani.
Kevés olyan embert ismerek, aki a félreinformált, műveletlen badarságait, légből kapott, logikátlan kitalációit ilyen magabiztos, atyaúristeni önhittséggel nevezi “tényeknek”.
A “szaporodásfétises”, besza, behu……:)
Köszönöm, megnevettettél:)
### MODERÁLVA ###
Örülök, bár kívülről nézve azért nem olyan vicces, inkább aggasztó ez az egysíkú, logikátlan, és legfőképpen erkölcstelen monomániád, ami minden más nézőpontot nélkülöz.
Szerencsére te ezt nem hagyod szó nélkül és többsíkúan, logikusan és legfőképpen erkölcsösen , vagy annak “nevében” korrigálod a ballépéseimet….., így a kibillent világ újra egyensúlyba kerülhet…..
Alter, végül is ezzel az eljárással gyakorlatilag mindenkinek láthatóvá válna a szexuális kapcsolatrendszere, amennyiben az abból származó magzat megfogant. Értem, hogy az erkölcs-morál-jog legyen összhangban és ez üdvös is volna (ugyan a jog nem helyettesíti sem az erkölcsöt, sem a morált), de hogy ez a gyakorlatban hogyan tud megvalósulni, már egy másik fejezet. Remélem nem úgy, mint az integrált oktatáshoz való jog.
Ez azonban felvet némi gyakorlati kérdést:
1. A vizsgálathoz szükség van az „apa” mintájára is. A férjektől ezek szerint automatikus a mintavétel. Ha az apa nem egyenlő a férjjel, akkor kötelezően meg kell keresni a „valódi apát”, (akinek szintén kötelessége mintát adni), hogy a gyermek származását igazolni lehessen?
2. Mi van akkor, ha ehhez a „megjelölt apa” nem elérhető/nem járul hozzá? Vagy a nő több „apát” is megjelöl? Mindenkivel végig viszik a procedúrát, míg meg nem találják az „valódit”?
3. Ki finanszírozza ezt?
4. Van-e erre az egészségügyben kapacitás? (Mivel nem része az egészség megőrzésének és a gyógyításnak, se nem egészségügyi vészhelyzet, hanem jogi alapon végeztetnék, ez egy olyan magasabb szinten lévő plusz, ami túlmutat „szükséget épphogy ellátni tudó” rendszeren.)
5. Magzatnál is elvégzik, vagy csak a már megszületett gyermeknél?
6. Ha a szívhang meghallgatása után úgy dönt az anya, hogy mégis megtartja a gyermeket az apa akarata ellenére, akkor az apának akkor is vállalnia kell a vizsgálatot, ha egyébként lemond a gyerekről (a neve rákerül a gyermek papírjaira)?
7. Jó-e ez a gyereknek?
A „reproduktív jogoknak” és „reproduktív kötelezettségeknek” (vagy erről bizonyos esetben lemondhatnak?)
Kieg.
“A jogfejlődésnek már régen utol kellett volna érnie a DNS technológia fejlődését; és akkor jogilag sem csak egy vélelem lenne az apaság, hanem egy egzakt tény.”
Ebben az esetben a jog lehetővé/kötelezővé tenné, hogy a “rendszer” már a születést megelőzően rendelkezzen a már élő/születendő állampolgárok DNSével (mi a garancia arra, hogy csak a származást vizsgálják), illetve az azonosítás érdekében olyan információállományt hozhassanak létre, mint amilyen az ujjlenyomatok esetében már működik.
Nem kicsit futurisztikus/konteos, (kb. mint a digitális állampolgárság, amit mostanában készítenek elő), de mint tudjuk, az információ hatalom, a hatalommal pedig vissza is lehet élni. Ami nekünk anyai-apai származás jogbiztonságát biztosítja, “másoknak” az így nyert információ sokkal többet jelent.
1. A férjek nyilvánvalóan együttműködőek lehetnek egy ilyen eljárásban és valóban automatikusan és egyszerűen megerősíthető, anyakönyvezhető, jogerőre emelhető az apaságuk. Ha megtagadják a tesztelést, akkor alkalmazhatóvá válhatna a mostani, házasságon alapuló vélelmezett apaság. Viszont ha egy ilyen helyzetben mégsem ő az apa, akkor előállhatna egy olyan jogi anomália, hogy a vélelmezett apaság továbbra is megsértené az eredeti biológiai apa érdekeit és ezzel együtt a gyermek valódi szülő megismeréséhez fűződő érdekeit, jogait.
Házasságon kívül és ha véletlenül az eljárás során kiderül, hogy nem a férj az apa, akkor nyilván keresni kell a valódi apát. Jelenleg is sok apaság vélelmének megdöntésére irányuló eljárás zajlik. Az apák többnyire a saját gyermeküknek szeretnének az apja lenni, nem másénak. Az apaság pont úgy nem egy bemondáson alapuló dolog, ahogyan az anyaság sem az.
2. Ha a “megjelölt apa” nem járul hozzá az apasági vizsgálathoz, akkor pont azt lehet tenni, mint most is, az alapértelmezett, kötelező tesztek kora előtt: apaság megállapítása iránti pert lehet indítani a vélelmezett apával szemben. Ezt most is meg lehet tenni annyiszor, ahányszor csak ideje, energiája és pénze van rá a nőnek. Sem manapság, sem később nem lesz egy “kifizetődő” dolog csoportszexben teherbe esni. :) Talán megbocsátható, ha azt mondom, hogy ezt ne tekintsük egy államigazgatási problémának. :)
3. Az automatikusan végzett, kötelező apasági tesztet pont úgy finanszírozhatja a társadalombiztosító, mint a terhesellátást. Ez lényegében egy laborteszt, aminek a költsége nagyobb tételben elenyésző, a technológia fejlődésével pedig egyre olcsóbb lesz; szerintem már ma sem sokkal lehet drágább, mint egy komplett vérkép elkészítése.
4. Egészen biztosan könnyű ehhez kapacitást teremteni. A mintavétel és a vizsgálat nem sürgősségi eljárás, nem igényel orvosi személyeztet, csak pár akkreditált labort. Terhesség során nyilván most is vesznek vért, egyéb eljárást nem igényel az apaság megállapítása, és akár már a terhesség alatt az egyéb vérvizsgálathoz kapcsolva elvégezhető lehet az apasági vizsgálat is.
5. Elvégezhető a vizsgálat már a terhesség 7. hetétől a nőtől vett vérből és az apától vett bármilyen DNS mintából.
6. Ma sem engedi a társdalom egyetlen apának sem, hogy lemondjon a gyerekéről és ne kelljen legalább gyermektartást fizetnie. Az alaphelyzetben automatikusan végzett DNS tesztelés ezen nem változtat, ezt a problematikát közvetlenül nem érinti.
Bár egyébként létezik egy olyan férfijogi szemléletmód, miszerint meg kellene engedni az apáknak legalább a “jogi abortusz” vagyis a gyermekről való lemondás lehetőségét, ha viszont már a nők kezében van a valódi fizikai döntés lehetősége, amin változtatni nem lehet. Elvi síkon részemről ezzel egyet is értek, csak nem tartom ma még kivitelezhetőnek, mert erre nem érett a társadalom főként jóléti értelemben. Nehezen emészthető probléma lenne ez a társadalom számára, miközben azt láthatjuk, hogy jelenleg még az alapértelmezett apasági DNS teszteléssel kapcsoltban is mennyi kételye merülhet fel az embereknek, miközben belátható, hogy ez egybeesik az apa, a nő, a gyermek, és az egész társadalom érdekeivel.
Sokkal inkább akár már ma is tárgyalandó kérdés lehetne az élet védelme szempontjából is, hogy mi történjen akkor, ha az apa határozottan szeretné megtartani és akár egyedül is nevelni a gyermeket, miközben az anya abortáltatni szeretné? Megtagadható az abortusz ilyen esetben a magzati élet, a gyermek védelme és az apa szülői jogainak érvényesítése érdekében? – Szerintem ilyen esetben megtagadhatónak kellene lennie az abortusznak. Ennek a helyzetnek egy szükséges folyománya aztán az a kérdés lesz, hogy a nőt viszont gyerektartásra lehet e kötelezni ilyen esetben?
7. Az automatikusan elvégzett apasági vizsgálat természetesen a legjobb a gyereknek. Egyébként még emberjogi egyezmények is kimondják, hogy a gyermeknek joga van megismerni a valódi biológiai szüleit és velük kapcsolatot tartani.
ENSZ gyermekjogi egyezmény:
A KDNP egyetlen női képviselője, Juhász Hajnalka a Hírtv-ben nyilatkozta, hogy teljesen egyértelműen az apák részére is nem hogy lehetővé, hanem ugyanúgy kötelezővé kéne tenni a szívhang meghallgatását.
Logikus következtetés. A képviselő asszony is nyilván fel fogja ismerni, hogy ennek a logikának a folyományaként további jogfejlődésre is szükség lesz: a “vélelmezett apaság” elavult jogintézményét haladéktalanul le kell cserélni a kötelező DNS alapú apaság megállapításra és anyakönyvezésére, amit az abortusz lehetőségének felvetése esetén szükséghelyzeti alapon már a terhesség idején el lehet végezni. Mi mindenképpen fel fogjuk hívni erre a képviselő asszony figyelmét.
Neked nem inkább azzal kellene foglalkoznod, hogy eltávolítsd a 2 provokátort mielőtt tényleg fizikiai erőszakba torkollik a dolog. kakszi esetében élő lehetőséggel (már) pont az ő érdekükben?
ui: egyikről szavaztattál is.
Nagyon sok dologgal kell foglalkoznom, és mindig mindennek nem tudok megfelelni. Sajnos priorizálnom kell a feladatokat, és azok a munkák előrébb állnak ezen a prioritási listán, amelyek a Férfihang Civil Társaság lényegi tevékenységéhez kapcsolódnak.
További moderátorokra, további számítástechnikai és jogi szakemberekre, pénzügyi forrásokra volna szükség ahhoz, hogy a minden bizonnyal fizetett, profi feminista felforgatók, hackerek, és hobbi trollok által okozott rend- és jogsértő állapotokat teljes mértékben megszüntethesse a Férfihang. Beismerem, nehezen tudunk ezzel a problémával megbirkózni.
Hát a moderátor problémát könnyen meg tudnád oldani. És szerintem az oldal rendszeres olvasói támogatnák is a megjelenést.
Megnézzük mit tehetünk… hamarosan…
Ugyanazt ismételgetik csak mint egy beakadt bakelit lemez, igazából ez még trollkodásnak is egy harmatgyenge teljesítmény.
off: amikor egy 5éves férfihang cikk valósággá egyben teljesen prófétáivá válik. :D
A svéd feminista kurmány feminista min.asszonnyal valahogy nem bánik olyan finoman az ukrán -valóban-menekült nőkkel-csonka családokkal, mint a szarszínű hím betolakodókkal. “batik banyák” evigt..:D
“Mint ismeretes, Magdalena Andersson volt svéd miniszterelnök a háború kitörése előtt világossá tette, hogy a skandináv ország nem látja szívesen az ukrán menekülteket egy esetleges háború kitörése esetén. Hozzátette, hogy Svédország nem lesz az ukrán menekültek egyik fő befogadó országa.”
https://888.hu/amerika-london-parizs/menekulnek-svedorszagbol-az-ukran-menekultek-4382034/?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=888&fbclid=IwAR0mciZ_jMSnCliPtoq6hHic5Q0ZO1n5aIrdI0sHTYuf9-qfWrPv_LDmJ2I
Érdekes információkat tartalmaz ez a cikk:
https://www.valaszonline.hu/2022/09/21/abortusz-magyarorszag-szivhang-statisztika-iskolazottsag-elemzes/